【討論】問便談水
作 者: 長安
發(fā)表時間: 2005/7/19 18:30
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＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ --- 問便談水 (民間中醫(yī)講堂討論帖)
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-- 作者： 赤水
-- 發(fā)布時間： 2004/11/18 00:32am摩尼珠對志一說：今天討論什么問題(21:02:46)
摩尼珠對志一說：今天來研究一下大便的問題，好嗎(21:04:02)
志一對摩尼珠說：可以(21:04:12)
摩尼珠對志一說：大便在中醫(yī)臨床上很重要，對診斷治療意義很大(21:04:29)
志一對摩尼珠說：是的(21:04:39)
摩尼珠對志一說：大便應該是由手陽明管的(21:05:01)
志一對摩尼珠說：是(21:05:15)
摩尼珠對志一說：首先，
便秘是指大便時間間隔長嗎(21:05:49)
志一對摩尼珠說：便秘就是排便困難(21:07:26)
摩尼珠對志一說：大便間隔時間長的，分兩種情況，一種是干，一種是稀，不知分別是什么道理(21:07:34)
志一對摩尼珠說：大便間隔時間長有大便干結和排便無力兩種情況(21:09:09)
摩尼珠對志一說：
磁石是滋補肝陰的吧，好像很常用(21:09:47)
志一對摩尼珠說：稀的就是排便無力的情況，多為
腎陽虛(21:09:50)
摩尼珠對志一說：這是另一個問題了(21:09:56)
志一對摩尼珠說：是很常用，但未必補肝陰(21:10:23)
摩尼珠對志一說：大便干結的有一種情況是陽明病，胃家實(21:11:10)
志一對摩尼珠說：是的(21:11:25)
摩尼珠對志一說：這種病人清熱就可以(21:11:38)
志一對摩尼珠說：也有寒秘需溫陽的，如
大黃附子細辛湯證(21:12:12)
摩尼珠對志一說：對于排便無力的人，有時便是稀的，有是也干(21:12:16)
志一對摩尼珠說：稀的可用真武，干的可用大附辛(21:12:47)
志一對摩尼珠說：赤水的這個理解不錯(21:13:23)
（赤水注：溫病清熱如風扇扇熱風走，傷人元氣。經(jīng)方清熱如熱水交換器的熱水循環(huán)使用，降少陽郁火入陽明，降陽明郁火入太陰。保元氣。)
摩尼珠對志一說：也就是說，腎陽虛的人，寒密的時候便干，稀的情況是水不運化，濕結大腸，對嗎(21:14:27)
志一對摩尼珠說：陽，身之寶也；陰亦身之寶也。不可輕伐(21:14:37)
志一對摩尼珠說：是的(21:14:46)
摩尼珠對志一說：論壇上有的病人說，大便象擠牙膏，就是寒密的情況(21:15:23)
志一對摩尼珠說：是的，熱秘的反而少見(21:15:55)
摩尼珠對志一說：屬于寒的人，大腸蠕動慢，大便無力。寒秘的人便干，水液少，跟便希的人水液多，兩種情況都是水液代謝失常，不知兩種情況的原因都是陽虛，而表現(xiàn)有兩種？(21:19:41)
摩尼珠對志一說：為什么都是陽虛，而出現(xiàn)兩種不同的情形(21:20:21)
志一對摩尼珠說：是的，兩種情況都可以用真武的(21:20:27)
摩尼珠對志一說：寒秘的人便干，也可以用真武嗎(21:20:50)
志一對摩尼珠說：一偏于氣，一偏于水(21:20:53)
志一對摩尼珠說：是的(21:20:58)
(21:20:58)
摩尼珠對志一說：陽虛的人，水液如果不輸布，大便就會干，產(chǎn)生寒秘；如果水液呆在脾部，由于陽虛運不走，產(chǎn)生大便稀的情況。這個理解對嗎(21:23:16)
志一對摩尼珠說：不錯，理解基本到位(21:23:50)
志一對大家說：今天沒講課，各位隨便談談自己的體會或疑問(21:23:21)
摩尼珠對志一說：寒秘的人水液不輸布，那水呆在哪里？(21:24:07)
摩尼珠對志一說：膀胱嗎(21:24:22)
志一對摩尼珠說：也就是兼
脾陽虛的易形成稀便寒秘(21:24:48)
志一對摩尼珠說：是運化不足，也就是沒有充分流動(21:25:26)
長安對摩尼珠說：寒秘的人水液不輸布－－土不能制水，水從小便走，大便反實(21:25:32)
摩尼珠對長安說：很有道理(21:26:31)
你對長安說：水氣不化 也可以逆犯(21:26:37)
摩尼珠對長安說：水液的流向由什么決定？(21:26:53)
你對長安說：肺治節(jié)(21:27:10)
摩尼珠對志一說：脾虛的人水走大便，小便反而少嗎？(21:27:19)
長安對摩尼珠說：脾胃不能運化水水谷，水從腸走大便稀(21:27:30)
志一對摩尼珠說：這個臨床有時不易觀察出差別，與其飲水量有關系，不過寒秘的人小便不會不利(21:28:54)
摩尼珠對長安說：說得太好了(21:28:56)
長安對你說：水氣上逆可見 胸滿腹脹、悸、喘、咳等(21:29:18)
你對長安說：
小青龍湯證(21:29:46)
摩尼珠對長安說：小便的代謝由足太陽經(jīng)經(jīng)管，如果足太陽經(jīng)正常，寒秘的人小便應該通吧(21:31:13)
志一對摩尼珠說：赤水提到的肺制節(jié)在水的分布中是個關鍵，用
麻黃湯治便秘就是從肺制節(jié)著眼的(21:31:31)
摩尼珠對志一說：肺對水液的代謝跟關鍵嗎(21:32:13)
你對摩尼珠說：肺脾腎通調三焦(21:32:42)
摩尼珠對志一說：肺將水調配給誰有決定權嗎(21:32:46)
長安對你說：苓桂術甘也治水逆？(21:32:46)
志一對摩尼珠說：身主水，脾主疏布，肺主分配(21:33:30)
摩尼珠對你說：也就是說肺脾腎三者決定水的代謝嗎？(21:33:40)
摩尼珠對志一說：太重要了(21:33:57)
志一對摩尼珠說：肺為制節(jié)，法律的執(zhí)行者(21:34:18)
摩尼珠對志一說：人身上水的問題解決了，很多問題就清楚了(21:35:18)
你對長安說：中上焦陽虛 也就是太陰脾不散水于手太陰肺 苓桂術甘(21:35:22)
你對摩尼珠說：是的(21:35:38)
長安對你說：所以我覺得肺脾腎都重要(21:36:03)
你對長安說：這就有真武湯 小青龍
苓桂術甘湯 五苓散 豬苓散的區(qū)別(21:36:56)
志一對摩尼珠說：當然，腎為人之根，而腎主的就是水，人身之氣水為基(21:36:56)
摩尼珠對志一說：水喝下去后，先到脾，再到哪？(21:38:36)
你對摩尼珠說：先到胃(21:38:50)
摩尼珠對志一說：先到胃，再到脾(21:39:08)
摩尼珠對志一說：然后呢(21:39:15)
你對摩尼珠說：再到肺(21:39:31)
摩尼珠對你說：內經(jīng)里頭有說過(21:39:50)
志一對摩尼珠說：飲入于胃，游溢精氣，上輸于脾。脾氣散精，上歸于肺，通調水道，下輸膀胱。(21:39:56)
摩尼珠對志一說：對，就是這個(21:40:26)
摩尼珠對志一說：游溢精氣，是什么含意(21:40:50)
志一對摩尼珠說：分選(21:41:17)
你對摩尼珠說：生
姜泄心湯就是胃水不入脾(21:41:19)
你對摩尼珠說：脾不入肺是苓桂術甘湯(21:41:44)
你對摩尼珠說：肺不入膀胱是五苓散(21:42:18)
摩尼珠對志一說：游溢精氣指的是蒸汽形態(tài)的水吧(21:42:30)
摩尼珠對你說：，搞得挺清楚啊(21:43:00)
志一對摩尼珠說：不是，是對飲入之水谷分門別類以各歸其用(21:43:25)
志一對摩尼珠說：胃為初選，脾為精選(21:43:55)
長安對你說：肺不入膀胱 用五苓？(21:43:57)
長安對你說：為什么不用小青龍布氣(21:44:20)
摩尼珠對你說：大便中的水是從肺來的嗎(21:44:59)
你對長安說：那你說用什么(21:45:21)
長安對你說：水不出膀胱才用五苓吧(21:45:23)
志一對你說：赤水對摩尼珠說：
生姜泄心湯就是胃水不入脾(21:50:56) 赤水對摩尼珠說：脾不入肺是苓桂術甘湯(21:51:21) 赤水對摩尼珠說：肺不入膀胱是五苓散(21:51:55(21:45:32)
志一對你說：說的不錯，但“入”字不很恰當(21:46:27)
摩尼珠對志一說：這里的水，實際上講的是精華物質(21:46:47)
你對長安說： 長安對你說：水不出膀胱才用五苓吧(21:45:23) 入膀胱的水在哪呢(21:46:48)
摩尼珠對志一說：水谷精微(21:47:04)
志一對你說：選出來的是水谷精微(21:47:35)
長安對你說：肺(21:48:17)
你對摩尼珠說：大腸于肺相表里(21:50:16)
摩尼珠對你說：全身各部分的水是肺輸布來的，水用過以后，經(jīng)腎到膀胱，最后排泄(21:50:43)
志一對摩尼珠說：對水的循行分布搞清楚了，對人體的生理就基本掌握了(21:51:06)
長安對你說：或因肺不布或因膀胱不納(21:51:09)
你對摩尼珠說：我也這樣理解(21:51:13)
摩尼珠對志一說：是很重要(21:51:21)
你對摩尼珠說：當然還有小腸的分清泌濁(21:51:36)
摩尼珠對志一說：小腸實際上是脾的功能(21:51:53)
你對摩尼珠說：不是(21:52:01)
摩尼珠對志一說：西醫(yī)的小腸是中醫(yī)脾的功能(21:52:13)
你對摩尼珠說：小腸沒有分清泌濁那是
豬苓湯證(21:52:26)
摩尼珠對志一說：中醫(yī)中的小腸不知指什么(21:52:27)
志一對摩尼珠說：小腸可視為膀胱上口(21:52:32)
摩尼珠對志一說：手太陽小腸，這里的小腸跟西醫(yī)解剖中的小腸完全不同(21:53:12)
志一對摩尼珠說：小腸吸收水的功能可歸于膀胱，吸收營養(yǎng)物質的功能可歸于脾(21:53:51)
志一對摩尼珠說：西醫(yī)也有腸道為第二大腦的說法(21:55:00)
摩尼珠對志一說：奇怪噢，為什么這么說(21:55:21)
志一對摩尼珠說：腸道產(chǎn)生有大量的神經(jīng)遞質(21:56:24)
摩尼珠對志一說：腸道上可能發(fā)布著密集的神經(jīng)(21:56:56)
志一對摩尼珠說：是的(21:57:05)
志一對摩尼珠說：不過是低級神經(jīng)，而不是高級神經(jīng)(21:57:34)
摩尼珠對志一說：噢(21:57:44)
摩尼珠對志一說：在西醫(yī)的圖象里，水和營養(yǎng)物質的代謝都是通過血管網(wǎng)絡進行的(21:59:13)
志一對摩尼珠說：最好還是盡量不用西醫(yī)的認識，容易產(chǎn)生干擾(21:59:19)
摩尼珠對志一說：中醫(yī)中的血應該屬于水的范疇吧(21:59:52)
志一對摩尼珠說：西醫(yī)都是從“形”上去看的，中醫(yī)要盡量避免“形而下”(22:00:12)
志一對摩尼珠說：如果沒有血的概念，血
當歸屬于水(22:00:58)
摩尼珠對志一說：對，兩者用的模型不同，西醫(yī)的模型形而下，中醫(yī)可能抓住了實質性的過程(22:01:24)
摩尼珠對志一說：中醫(yī)中肝的功能是什么，藏血嗎(22:03:51)
志一對摩尼珠說：是(22:04:24)
摩尼珠對志一說：人體吸收營養(yǎng)物質以后，藏于肝嗎？(22:04:55)
摩尼珠對志一說：最精華的部分可能被腎收藏？(22:05:27)
志一對摩尼珠說：腎藏精(22:06:06)
志一對摩尼珠說：肝為腎之用(22:06:21)
摩尼珠對志一說：精指的就是最精微的營養(yǎng)物質吧(22:06:33)
摩尼珠對志一說：中醫(yī)中有衛(wèi)氣營血的概念，這里的血藏于肝嗎(22:07:38)
志一對摩尼珠說：血有藏有行，衛(wèi)氣營血的血是循行的血(22:08:52)
(22:08:52)
志一對摩尼珠說：也就是在使用中的血(22:09:11)
摩尼珠對志一說：這個血跟西醫(yī)講的血管中的血是一樣的嗎(22:10:11)
志一對摩尼珠說：基本一樣(22:10:50)
摩尼珠對志一說：附子的一個最大弊端據(jù)說是傷肝陰(22:11:05)
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-- 作者： 長安
-- 發(fā)布時間： 2004/11/20 11:05am素問●經(jīng)脈別論篇
食氣入胃，散精于肝，yin氣于筋。食氣入胃，濁氣歸心，yin精于脈。脈氣流經(jīng)，經(jīng)氣歸于肺，肺朝百脈，輸精于皮毛。毛脈合精，行氣于府。府精神明，留于四藏，氣歸于權衡。權衡以平，氣口成寸，以決死生。
飲入于胃，游溢精氣，上輸于脾。脾氣散精，上歸于肺，通調水道，下輸膀胱。水精四布，五經(jīng)并行，合于四時五藏陰陽，揆度以為常也。
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-- 作者： 小蟲
-- 發(fā)布時間： 2004/11/20 12:29pm好帖��！
長安赤水二兄功力大長�。�) 佩服！
長安對你說：肺不入膀胱 用五苓？(21:43:57)
長安對你說：為什么不用小青龍布氣(21:44:20)
－－論中有明言“心下有水氣”。
水谷入胃，未能從正化成精微而從邪化，為“水氣”，此邪氣在心下，正常水液不能上朝于肺時，用小青龍布氣。云升雨才降。
如升而不能降，用五苓散降之。
故小青龍可治“燥”咳，辛以潤之。
五苓散治“
消渴”，雨不能降，土必焦裂。土之竅在口，故覺渴甚。此“燥”與“渴”皆是水之用有異，異在升降之勢。《思考中醫(yī)》中有詳述。
志一老師說：對水的循行分布搞清楚了，對人體的生理就基本掌握了。
劉力紅老師說：治太陽就是治水。－－《思考中醫(yī)》
唐宗�！ぁ�
血證論》說：
人之一身, 不外陰陽, 而陰陽二字, 即是水火, 水火二字, 即是氣血, 水即化氣, 火即化血, 何以言水即化氣哉, 氣著於物, 復還為水, 是明驗也, 蓋人身之氣, 生於臍下丹田氣海之中, 臍下者腎, 與膀胱水所歸宿之地也, 此水不自化為氣, 又賴鼻間吸入天陽, 從肺管引心火, 下入於臍之下, 蒸其水使化為氣, 如易之坎卦, 一陽生於水中, 而為生氣之根, 氣既生, 則隨太陽經(jīng)脈為布護於外, 是為衛(wèi)氣, 上交於肺, 是為呼吸, 五臟六腑, 息以相吹, 止此一氣而已, 然氣生於水, 即能化水, 水化於氣, 亦能病氣, 氣之所至, 水亦無不至焉, 故太陽之氣達於皮毛則為汗, 氣挾水陰而行於外者也, 太陽之氣, 上輸於肺, 膀胱賢中之水陰, 即隨氣升騰, 而為津液, 是氣載水陰而行於上者也, 氣化於下, 則水道通而為溺, 是氣行水亦行也, 設水停不化, 外則太陽之氣不達, 而汗不得出, 內則津液不生, 痰飲交動, 此病水而即病氣矣, 又有肺之制節(jié)不行, 氣不得降, 因而癃閉滑數(shù), 以及腎中陽氣, 不能鎮(zhèn)水, 為飲為瀉, 不一而足, 此病氣即病水矣, 總之氣與水, 本屬一家, 治氣即是治水, 治水即是治氣, 是以人參補氣, 以其生於北方, 水中之陽, 甘寒滋潤, 大生津液, 津液充足, 而肺金濡潤, 肺主氣, 其葉下垂, 以納氣, 得人參甘寒之陰, 內具陽性, 為生氣化水之良品, 故氣得所補益焉, 即如小
柴胡, 仲景自注云, 上焦得通, 津液得下, 胃氣因和, 是通津液, 即是和胃氣, 蓋津液足, 則胃上輸肺, 肺得潤養(yǎng), 其葉下垂, 津液又隨之而下, 如雨露之降, 五臟戴澤, 莫不順利, 而濁陰全消, 亢陽不作, 肺之所以制節(jié)五臟者如此, 設水陰不足, 津液枯竭, 上則痿欬, 無水以濟之也, 下則閉結。
制節(jié)不達於下也, 外則蒸熱, 水陰不能濡於肌膚也, 凡此之證, 皆以生水為治法, 故清燥救肺湯, 生津以補肺氣, 豬苓湯, 潤利以除痰氣, 都氣丸, 補水以益腎氣, 即如發(fā)汗, 所以調衛(wèi)氣也, 而亦戒火攻以傷水陰, 故用
白芍之滋陰, 以啟汗原, 用
花粉之生津, 以救汗液, 即此觀之, 可知滋水即是補氣, 然補中益氣湯, 六君子, 腎氣丸, 是皆補氣之方也, 何以絕不滋水哉, 蓋無形之水陰, 生於下而濟於上, 所以奉養(yǎng)是氣者也, 此水則宜滋, 有形之水質, 入於口而化於下, 所以傳道是氣者也, 此水則宜瀉, 若水質一停, 則氣便阻滯, 故補中湯, 用陳朮以制水, 六君子, 用苓半以利水, 賢氣丸, 亦用利水之藥, 以佐桂附, 桂附以氣藥化水, 苓澤即以利水之藥以化氣, 真武湯尤以朮苓利水為主, 此治水之邪, 即以治氣, 與滋水之陰, 即以補氣者, 固并行而不悖也, 旦水邪不去, 則水陰亦不能生, 故五苓散去水邪, 而即能散津止渴, 並能發(fā)汗退熱, 以水邪去, 則水陰布故也, 然水陰不滋, 則水邪亦不能去, 故小柴胡通達津液, 而即能下調水道, 總見水行則氣行, 水止則氣止, 能知此者, 乃可與言調氣矣。...
