《南風(fēng)窗》（以下簡(jiǎn)稱《南》)：為解放后我國(guó)中醫(yī)藥事業(yè)立下汗馬功勞的呂炳奎老先生2002年曾經(jīng)給***總理寫信，推薦您擔(dān)任當(dāng)時(shí)有可能成立的“中醫(yī)藥部”第一任部長(zhǎng)。您了解這件事的前后經(jīng)過嗎？為什么“中醫(yī)藥部”后來沒有成立呢？
駱詩文（以下簡(jiǎn)稱駱)：據(jù)說，朱基任總理時(shí)，就提出來了，當(dāng)時(shí)想成立一個(gè)專門管中藥的部門，后來這個(gè)職工作設(shè)想因?yàn)榉N種原因被擱置了，就交到***總理手中。溫總理當(dāng)時(shí)請(qǐng)呂炳奎老先生提名，老先生就推薦了我。這還是以后別人告訴我的。
至于為什么這個(gè)“中醫(yī)藥部”沒有成立，不太好講。我想，有關(guān)部門領(lǐng)導(dǎo)意見不一致、有些部門抵制可能是主要原因。
《南》：難道現(xiàn)在的中醫(yī)藥管理局不管中藥嗎？醫(yī)、藥分家對(duì)于中醫(yī)藥的發(fā)展會(huì)帶來危害嗎？
駱：中醫(yī)和中藥當(dāng)然應(yīng)該分開。中醫(yī)藥管理局當(dāng)初成立的時(shí)候，是中醫(yī)和中藥合在一起的，但實(shí)踐證明，對(duì)中醫(yī)和中藥的管理不分家，對(duì)于中藥發(fā)展十分不利。中藥包括中藥材的種植、流通和管理等一整套流程，不僅僅是按照老中醫(yī)的方子制造中成藥。后來，中醫(yī)藥管理局只管中醫(yī)，不管中藥，這是當(dāng)年朱基總理堅(jiān)持下來的。但現(xiàn)在的狀況很混亂，中藥這一塊基本沒人管。
所以，今年年初國(guó)務(wù)院成立“中醫(yī)藥工作部際協(xié)調(diào)小組”（簡(jiǎn)稱“工作小組”)的時(shí)候，我們中醫(yī)藥界的人對(duì)它都抱有很大期望。這個(gè)“工作小組”的級(jí)別很高，吳儀副總理任組長(zhǎng)，原衛(wèi)生部部長(zhǎng)高強(qiáng)、國(guó)務(wù)院副秘書長(zhǎng)徐紹史、衛(wèi)生部副部長(zhǎng)兼中醫(yī)藥局局長(zhǎng)王國(guó)強(qiáng)任副組長(zhǎng)，小組成員涉及18個(gè)部委 ……不過，很遺憾，這個(gè)“工作小組”下面沒有設(shè)置具體的辦事機(jī)構(gòu)，所以目前作用有限。
中央對(duì)于挽救中醫(yī)藥的決心很大，但最近的情況不容樂觀。有些人以“工作小組”的名義，到不同地方召開會(huì)議。比如說，在廣州召開了會(huì)議，說是要投資200億把廣東省建成全國(guó)的中藥強(qiáng)省。廣州是中藥銷售大市，但該省的中藥材并不多產(chǎn)，怎么搞中藥大��？這樣做的話，會(huì)違背中藥發(fā)展的客觀規(guī)律。類似的會(huì)議，湖南省也開了，說是要投資100億，把湖南建成中藥大省，發(fā)展3個(gè)中藥材市場(chǎng)——實(shí)際上，湖南原來的兩個(gè)中藥材市場(chǎng)目前都奄奄一息了。
《南》：中醫(yī)藥的管理，似乎涉及衛(wèi)生部、藥監(jiān)局和中醫(yī)藥管理局3家，它們之間是如何分工協(xié)調(diào)的呢？
駱：這3個(gè)部門之間的關(guān)系十分復(fù)雜。中醫(yī)藥管理局是衛(wèi)生部的內(nèi)管局，它的局長(zhǎng)是由衛(wèi)生部的副部長(zhǎng)兼任的，連帶它里面的處級(jí)干部都是由衛(wèi)生部任命。像我開頭講的，連中醫(yī)藥方面的國(guó)際交流，都由衛(wèi)生部出面。藥監(jiān)局看起來很獨(dú)立，其實(shí)它里面很多人馬都是由衛(wèi)生部搬過來的，原藥監(jiān)局局長(zhǎng)***案發(fā)以后，藥監(jiān)局又從衛(wèi)生部調(diào)過來一批官員——現(xiàn)在僅辦公室就有8個(gè)主任和副主任。
換句話講，雖然藥監(jiān)局和衛(wèi)生部從行政架構(gòu)上講沒有附屬關(guān)系，實(shí)際上，兩個(gè)部門在人事關(guān)系上的糾纏是很深的。從這個(gè)意義上可以說，無論藥監(jiān)局，還是中醫(yī)藥管理局出了問題，從根本上講，都與衛(wèi)生部有關(guān)系。
中藥領(lǐng)域亂象頻仍
《南》：您剛才提到中藥材市場(chǎng)，現(xiàn)在市場(chǎng)這方面面臨哪些問題？
駱： 去年下半年，我曾經(jīng)隨有關(guān)部門走訪了6個(gè)中藥材專業(yè)市場(chǎng)，發(fā)現(xiàn)有的市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)慘淡，并且魚龍混雜——這與國(guó)家藥監(jiān)部門大力推行公司化改組有很大關(guān)系。一些地方官員說，過去中藥材市場(chǎng)是政府牽頭，由藥監(jiān)、工商、衛(wèi)生和公安等部門共同管理，部門之間也有分工，現(xiàn)在只有藥監(jiān)局一家管，政府也不會(huì)拿錢去建市場(chǎng)。公司化管理，老板只想著賺錢，有錢就允許你進(jìn)市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)中藥材。
比如，江西樟樹市場(chǎng)，有2/3的門店關(guān)門，1/3的門店不再繳納租金。
《南》：您近年來、包括退休后，不斷深入各地調(diào)查、暗訪，了解到許多表面現(xiàn)象之下的問題。在您看來，目前中藥價(jià)格暴漲的根本原因在哪？
駱：根本原因在于國(guó)家藥品監(jiān)督部門積極與“國(guó)際接軌”，把美國(guó)的FDA管理模式作為圣經(jīng)在中國(guó)強(qiáng)制推行，按照西醫(yī)西藥的標(biāo)準(zhǔn)和管理模式研究和管理中藥，在行業(yè)內(nèi)推行GAP、GSP、GMP——農(nóng)民種中藥要GAP，工廠生產(chǎn)要GMP，商業(yè)經(jīng)銷要GSP。
以GMP認(rèn)證為例。不少中成藥廠經(jīng)過GMP改造之后，負(fù)債累累。比如，有企業(yè)反映，他們生產(chǎn)一種保健品出口很好，但在GMP改造中，藥監(jiān)部門規(guī)定要購進(jìn)一些他們從來沒有使用過的檢測(cè)設(shè)備，花了幾千萬元，然后才在GMP驗(yàn)收中通過，但過后設(shè)備閑置一旁再未使用，但把GMP改造計(jì)入成本后，產(chǎn)品價(jià)格高出了一倍。
據(jù)測(cè)算，整個(gè)醫(yī)藥工業(yè)企業(yè)GMP認(rèn)證施行3年多以來，花掉人民幣1200~1500億元，投入相當(dāng)于建一個(gè)三峽電站。僅四川省的GMP改造就花了80多億人民幣，最貧窮的貴州省也花了20多億人民幣。不過，很多通過認(rèn)證的企業(yè)都倒閉了，而且造成上百萬工人失業(yè)。北京某企業(yè)遷址昌平進(jìn)行改造，購地60畝，花了1.8億創(chuàng)建中藥廠，去年通過GMP改造后未生產(chǎn)過一次，現(xiàn)在只剩下幾個(gè)工人看守廠房。
推行這3項(xiàng)認(rèn)證，付出的代價(jià)太昂貴了：光銀行貸款就8000億，加上利息將近1萬億。 1萬億，接近我國(guó)2002年財(cái)政收入的一半。據(jù)國(guó)家發(fā)改委于德明局長(zhǎng)統(tǒng)計(jì)，搞了上面幾個(gè)“P”之后，2004年全國(guó)制藥工業(yè)產(chǎn)值減少31%，利潤(rùn)下降了39%。
《南》：GAP認(rèn)證對(duì)中藥材種植的影響也不小吧？
駱：當(dāng)然。中藥材歷來講究傳統(tǒng)地道，如四大淮藥就產(chǎn)在河南，浙八味就以浙江質(zhì)量最好，屬原產(chǎn)地品種，質(zhì)量比較好且穩(wěn)定，當(dāng)?shù)剞r(nóng)民熟悉種植和加工技術(shù)。因此中藥材種植應(yīng)當(dāng)以發(fā)展原產(chǎn)地品種為主，輔以其它2~3個(gè)次產(chǎn)地，而推行GAP搞單一品種的一地化認(rèn)證是行不通的，也完全無法保證供應(yīng)。
根據(jù)我一年多的調(diào)查了解，被國(guó)家藥監(jiān)局公布通過了GAP認(rèn)證的中藥材，沒有一種是按他們公布的GAP管理辦法生產(chǎn)出來的。西部一些傳統(tǒng)產(chǎn)藥地區(qū)，對(duì)照國(guó)家藥監(jiān)局公布的GAP標(biāo)準(zhǔn)，認(rèn)為怎么做也達(dá)不到，因此便出現(xiàn)了停止種植，有的將已種在地里的藥材提前采挖出售。比如，甘肅的
黨參正常年產(chǎn)約5~6萬公擔(dān)，去年底種植時(shí)間不到就提前采挖，所出的產(chǎn)品基本上沒有一、二等高等級(jí)規(guī)格的商品，當(dāng)時(shí)出售價(jià)格每公斤3.5~5元還銷售不出去，而正常需要每公斤5~8元。時(shí)隔不到一年，現(xiàn)在由于黨參供應(yīng)緊缺，市場(chǎng)上價(jià)格已上漲到每公斤15~30元，而飲片的價(jià)格達(dá)到60~70元，其中北京同仁堂在亳州的飲片專賣店每公斤售價(jià)高達(dá)198元！
目前，中藥材的總體價(jià)格突破歷史最高水平，而且供應(yīng)品種普遍緊缺。中藥材緊缺、價(jià)格飆升，必然造成中藥飲片、中成藥和中藥保健品價(jià)格全面上升，吃中藥將成為少數(shù)人的奢侈。廣大農(nóng)民吃不起中藥也不再吃中藥，中藥的根基就斷了，還談什么繼承和發(fā)展中藥？
另外，還有一些不法藥商，在藥材積壓、價(jià)格低迷時(shí)大量購進(jìn)，然后出錢去產(chǎn)地收購中藥青苗進(jìn)行銷毀，使產(chǎn)地不能再生產(chǎn)和提供藥材，趁機(jī)大大抬高藥價(jià)。比如
當(dāng)歸，一般是3~8元/ 公斤，而現(xiàn)在市場(chǎng)價(jià)已高達(dá)80~120元/公斤。目前，國(guó)家想方設(shè)法降低藥價(jià)，但藥商卻想方設(shè)法抬價(jià)，這些正是國(guó)家藥監(jiān)部門要管的事情。
現(xiàn)代化的目的在哪？
《南》：2002年，我國(guó)出臺(tái)了《中藥現(xiàn)代化發(fā)展綱要（2002-2010)》。這個(gè)《綱要》遭到很多中醫(yī)藥界人士的批評(píng)，認(rèn)為它將中藥的開發(fā)、研制完全置于西醫(yī)方法和標(biāo)準(zhǔn)之下，實(shí)行醫(yī)藥分家，尤其是將中藥飲片改換成顆粒飲片，對(duì)中藥造成了極大破壞。您怎么看？
駱：什么叫“中藥現(xiàn)代化”？“中藥現(xiàn)代化”要達(dá)到什么目的？準(zhǔn)備從哪幾方面入手？科技部、衛(wèi)生部等8個(gè)部門聯(lián)合制訂了這個(gè)《綱要》，國(guó)務(wù)院辦公廳轉(zhuǎn)發(fā)了。讓不懂中藥的人來搞“中藥現(xiàn)代化”，怎么辦呢？現(xiàn)在已經(jīng)搞成這個(gè)局面，再過5年，中藥就完了。
不少呼吁“中藥現(xiàn)代化”的人，不斷強(qiáng)調(diào)要擴(kuò)大中藥的出口和與國(guó)際接軌。實(shí)際上，我國(guó)中藥出口上世紀(jì)80年代最高，將近7億美元。1996年“中藥現(xiàn)代化”的口號(hào)被正式提出以后，反而逐年減少。2003年為制止連續(xù)下滑的局面努力到7.12億美元，但是剔除中藥中間體出口1.81億，比起80年代還差一截。
為什么越“現(xiàn)代化”越開放，出口反而越減少？首先，國(guó)外對(duì)傳統(tǒng)中醫(yī)文化接受程度有限，吃中藥的主要是華人，更何況很多西方國(guó)家因?yàn)楦鞣N原因?qū)χ兴幱邢拗�；再一個(gè)，搞中藥中間體出口支持了東南亞一些國(guó)家中成藥和西方國(guó)家保健品的生產(chǎn)發(fā)展，反而減少了對(duì)我國(guó)中藥的依賴和需求。
《南》：我們的談話中間，您不斷地講到國(guó)情、農(nóng)村、農(nóng)民，您好像把中醫(yī)藥的問題，提升到了“三農(nóng)”的高度。
駱：衛(wèi)生部不能搞成“城市老爺衛(wèi)生部”�，F(xiàn)在國(guó)家要在農(nóng)村推進(jìn)新型合作醫(yī)療制度，如果單靠西藥，成本太高，所以更要發(fā)揮中醫(yī)藥的作用。
我國(guó)的中藥資源主要在老、少、邊、窮、山地區(qū)，據(jù)測(cè)算，西部12省區(qū)和湖北恩施、吉林延邊、海南瓊中等享受西部待遇的地區(qū)，中藥的年銷售量占全國(guó)的61%~63%，這些地區(qū)的農(nóng)民傳統(tǒng)上就有種中藥、采藥、加工藥和銷售中藥的習(xí)慣。因此，理順中藥產(chǎn)業(yè)，各級(jí)政府把農(nóng)民種中藥納入農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)體系進(jìn)行合理規(guī)劃和指導(dǎo)，是增加農(nóng)民收入的好辦法，大有可為。
原貼見：http://www。dxy。cn/bbs/post/view?bid=114&id=9635832&sty=1&tpg=3&age=0
－－－－－－－－－－－都是大實(shí)話�。�
中藥問題不解決好，中醫(yī)是真的要消亡了.
衛(wèi)生部也好 ，藥監(jiān)局也好，官員些都是喝洋
墨水長(zhǎng)大的，不了解社會(huì)底層的狀況，就會(huì)閉門造車,那里會(huì)考慮中國(guó)的國(guó)情。
這個(gè)P那個(gè)P的認(rèn)證，都被利益集團(tuán)綁架了，成為官員、“專家”、設(shè)計(jì)院、部分藥廠等利益部門人員的掙錢工具了.
－－－－－－－－－－－中醫(yī)的沒落,將來惟獨(dú)留學(xué)中醫(yī)了
－－－－－－－－－－－還不了解,中藥也有這么大的問題.
真想不明白,那些決策領(lǐng)導(dǎo)的腦袋是不是全進(jìn)水了.
憂心啊!
－－－－－－－－－－－衛(wèi)生部也好 ，藥監(jiān)局也好，官員些都是喝洋墨水長(zhǎng)大的，不了解社會(huì)底層的狀況，就會(huì)閉門造車,那里會(huì)考慮中國(guó)的國(guó)情。
----------他們不是不了解社會(huì)底層的狀況,而是不擇手段地消滅中醫(yī)!衛(wèi)生部的某些人其實(shí)就是方咒之,何大吹,死馬爛之類的同類.
－－－－－－－－－－－中藥也有這么大的問題.
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道德經(jīng)十二樓中盡曉妝，鬼谷子望仙樓上望君王。
