仁者仁醫(yī)—外科泰斗裘法祖

來(lái)源：CCTV.com 更新：2008-10-27 醫(yī)學(xué)論壇

解說(shuō)：在上海進(jìn)行了第一例手術(shù)之后，裘法祖連續(xù)做了13例，而且全部成功。到目前為止，他主持的肝移植手術(shù)仍然保持著數(shù)量最多、存活時(shí)間最長(zhǎng)的紀(jì)錄。雖然裘法祖在當(dāng)時(shí)被人稱為外科學(xué)界的全才，但是這并沒(méi)有讓他在文革中幸免挨斗，反倒成為學(xué)術(shù)權(quán)威備受折磨。當(dāng)然當(dāng)時(shí)批斗他的理由，也自然少不了他在德國(guó)留學(xué)的經(jīng)歷。

　　裘老：那個(gè)時(shí)候文化大革命，說(shuō)是希特勒生活區(qū)的，我和希特勒從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)面，說(shuō)我跟希特勒有關(guān)系，莫名其妙的，

　　裘老：當(dāng)時(shí)是省委書(shū)記王仁重說(shuō)裘法祖是保護(hù)對(duì)象不許抄家的，后來(lái)他下去了，我也抄家了，抄家不得了，十一個(gè)小時(shí)。

　　記者：抄你家抄了十一個(gè)小時(shí)。

　　裘老：后來(lái)看到一張照片，我在開(kāi)刀，他看到了，他感動(dòng)了，就對(duì)我比較好，那時(shí)候。

　　裘老：我在北京搶救一個(gè)參謀長(zhǎng)，一定要我回來(lái)，回來(lái)開(kāi)大會(huì)，很多人開(kāi)會(huì)，那個(gè)時(shí)候，我自己不敢開(kāi)刀，有疝氣，那時(shí)有很多陪斗，黨委書(shū)記，陪我嗎，我有疝氣犯了，別人就遞條子了，他們就拿一個(gè)凳子讓我坐起來(lái)，人家不能坐，我想他們對(duì)我還是不錯(cuò)的。

　　記者：我覺(jué)得您談文革這段經(jīng)歷的時(shí)候，跟我采訪很多人談文革這段經(jīng)歷的時(shí)候有一個(gè)很大的不同。很多人在說(shuō)這段經(jīng)歷的時(shí)候，他回憶起來(lái)都是所說(shuō)的委屈，都是這些不公平的地方，但您回憶起來(lái)的時(shí)候，您講了幾件事都是在這個(gè)很苦難的過(guò)程當(dāng)中一些，讓人覺(jué)得很寬慰的事，

　　裘老：當(dāng)時(shí)覺(jué)得自己做錯(cuò)的。我自己覺(jué)得有驕氣，就自己覺(jué)得自己還是不錯(cuò)的。我過(guò)去要罵人的。

　　記者：過(guò)去要罵人的。什么時(shí)候您會(huì)罵人？

　　裘老：他不注意，拉鉤拉得不好，文化大革命批判，我覺(jué)得比較好一點(diǎn)，我覺(jué)得不大好，這樣罵人。

　　記者：文化大革命之后，你才改的這一點(diǎn)。

　　裘老：我這人很嚴(yán)格，他怕我的。

　　為什么文革期間讓您認(rèn)識(shí)到了這一點(diǎn)？

　　裘老：經(jīng)過(guò)文化大革命，看了很多很貧困的農(nóng)民，很多這個(gè)年輕病人，很多智慧很不錯(cuò)的，沒(méi)這個(gè)機(jī)遇。一個(gè)司機(jī)一個(gè)電工，他如果有機(jī)會(huì)的話，他如果有機(jī)會(huì)做外科醫(yī)生的話，他照樣可以做一個(gè)很好的外科醫(yī)生。

　　裘老：你要想人家尊敬你，你必須要尊敬人家，因此，我覺(jué)得我自己沒(méi)什么了不起的。應(yīng)該懂，都懂，沒(méi)什么家庭背景，都一樣的。

　　記者：那時(shí)候您是真正地認(rèn)識(shí)到了這個(gè)所有人的生命都是完全平等的。

　　裘老：完全平等，右派，不敢開(kāi)刀，我就開(kāi)刀，好多右派，都是我開(kāi)刀的。就是農(nóng)民我也去開(kāi)刀，他們年輕人這方面差一點(diǎn)點(diǎn)。年輕人比我強(qiáng)，只要我的學(xué)生都比我強(qiáng)我就成功了。

　　主持人：您現(xiàn)在您的學(xué)生都比您強(qiáng)了嗎？或者有比您強(qiáng)的了？

　　裘老：比我強(qiáng)，所以我成功了，我的學(xué)生都比我差，我沒(méi)成功。

　　主持人：您指的比您強(qiáng)是在業(yè)務(wù)上專業(yè)上還是在醫(yī)德上？

　　裘老：業(yè)務(wù)上，業(yè)務(wù)上至少同我一樣好。

　　主持人：您說(shuō)業(yè)務(wù)上至少同您一樣好。

　　主持人：他的業(yè)務(wù)能力像您說(shuō)的至少可以做得和您一樣，但是在善待病人這方面？

　　裘老：還不夠。

　　解說(shuō)：在《誤診誤治》雜志創(chuàng)刊十周年時(shí)，他們特別寫(xiě)了一篇題為“感謝裘院士”的文章，因?yàn)樗沁@個(gè)雜志創(chuàng)刊以來(lái)第一個(gè)接受采訪的專家，裘法祖希望自己失敗的經(jīng)驗(yàn)?zāi)軒椭贻p醫(yī)生少走彎路。

　　主持人：為什么他們很難超越你？

　　裘老：這個(gè)不講，武在德醫(yī)生很好。

　　主持人：您是怎樣樹(shù)立起這樣善待病人的一種信念的，像宗教一般狂熱的信念？

　　裘老：這個(gè)很難講，責(zé)任感我覺(jué)得。

　　我考慮成如果我是病人怎么樣。你自己想像，我自己開(kāi)刀，我看眼睛，像瞎了一樣，戴兩副眼鏡，兩千多度看電影，我在北京人民大會(huì)堂，我戴望遠(yuǎn)鏡看，到什么地方，我老太婆還是要開(kāi)刀，我就到德國(guó)去了，到開(kāi)刀之后，眼前完全不同了，我看到天上麻雀，我看到老太婆的皺紋。

　　記者：所以您會(huì)體會(huì)到病人這種心態(tài)。

　　裘老：人家叫我簽字，麻醉可能出問(wèn)題，本來(lái)不要全部麻醉，老太太說(shuō)這個(gè)小老頭子不規(guī)矩的，他要?jiǎng)�，還是全身麻醉吧，簽字，我簽不下去。

　　記者：您簽不下去。

　　裘老：怕得不得了。

　　記者：為什么？

　　裘老：一下子死了怎么辦？

　　記者：這時(shí)候您會(huì)不會(huì)想到，每一位患者簽字的時(shí)候。

　　裘老：一個(gè)病人在全身麻醉的之下，讓醫(yī)生劃刀，他對(duì)醫(yī)生都要信任。

　　記者：百分之百地信任。

　　裘老：他把生命交給你了，我你應(yīng)該是盡心盡職搶救他，要自己以身作則地想�，F(xiàn)在醫(yī)生都看什么CT、MRI、超聲，都看報(bào)告，就這么下去，病人不看，那怎么行，許多病人是用普通檢查就能出來(lái)的，不需要很興師動(dòng)眾。比如說(shuō)哪個(gè)地方發(fā)生災(zāi)難了，水災(zāi)也好，地震也好，打仗也好，什么都沒(méi)有，完全靠你的眼睛，靠你的兩手，靠您的腦子，完全靠你的嘛，經(jīng)常教導(dǎo)他們。最近一次，說(shuō)這個(gè)出租車，那次我就到超市買東西，我的老三回來(lái)了，我去買東西，我坐在后面，我老三坐前面，這個(gè)司機(jī)他說(shuō)你們做什么的？到同濟(jì)，后面那個(gè)老的是哪一個(gè)？他說(shuō)我的爸爸。你們做什么？我們做醫(yī)生的。做醫(yī)生的。同濟(jì)醫(yī)院，爸爸是外科醫(yī)生，同濟(jì)醫(yī)院有個(gè)裘法祖，了不起，是哪一個(gè)？就是他了，

　　記者：就是這個(gè)。

　　裘老：高興地開(kāi)，司機(jī)得知道我的名字。我從來(lái)不講我是裘法祖。

　　記者：但他們很尊敬您，因?yàn)槟o很多人帶來(lái)了生命。

　　裘老：一個(gè)醫(yī)生不是登廣告出來(lái)的，一個(gè)醫(yī)生，一個(gè)病人好了，這個(gè)病人告訴那個(gè)病人好，是一個(gè)病人一個(gè)病人出來(lái)的。

　　解說(shuō)：2001年裘法祖榮獲中國(guó)醫(yī)學(xué)基金會(huì)頒發(fā)的全國(guó)第二屆醫(yī)德風(fēng)范終身獎(jiǎng)，這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)旨在表彰醫(yī)德醫(yī)風(fēng)堪稱全國(guó)楷模的老專家，目前全國(guó)只有四人獲此殊榮。

　　解說(shuō)：今年90高齡的裘法祖還擔(dān)任同濟(jì)醫(yī)學(xué)院的名譽(yù)院長(zhǎng)。這次《大家》欄目來(lái)到同濟(jì)醫(yī)學(xué)院時(shí)，裘老拒絕了我們?nèi)ニ募依锱臄z，他在電話里說(shuō)，他的家很小不便接待采訪。幸運(yùn)的是記者找到了當(dāng)年一起跟裘老在德國(guó)留學(xué)的同事武忠弼教授，他們是相知60多年的老友，吳老答應(yīng)幫我們這個(gè)忙。

　　畫(huà)面：吳老用德語(yǔ)打電話，去裘老家。

　　主持人：我們想象當(dāng)中一個(gè)應(yīng)該說(shuō)在醫(yī)學(xué)界一個(gè)泰斗級(jí)的人物，他的家里頭居然只有五十多平方米，非常的簡(jiǎn)單也非常的狹窄，好像我們很難把這一個(gè)大家和這一個(gè)小屋子結(jié)合起來(lái)，您為什么家里會(huì)搞得這么簡(jiǎn)單呢？

　　裘老：住在里邊很舒服。本來(lái)我有兩個(gè)房子，我的房子，我這個(gè)房子對(duì)面還有一個(gè)房子，加起來(lái)有一百多平方，那么有一天我和老太太在門(mén)口看，有一個(gè)小孩子，你看裘法祖住這樣多房子，一個(gè)房子有三個(gè)窗門(mén)，兩套房子有六個(gè)窗門(mén)，那個(gè)小孩子一過(guò)來(lái)說(shuō)看，都是這個(gè)房東的。老太太聽(tīng)懂了，她說(shuō)我們住得太多了。我們讓出來(lái)吧。醫(yī)學(xué)全在線www.med126.com

　　主持人：您是讓出來(lái)一套。

　　裘老：我再不要了，空在那里叫我搬回去我不要了，人家沒(méi)有房子住我們這樣大房子不好。

　　解說(shuō)：在裘老家我們見(jiàn)到了裘法人，裘法人原籍德國(guó)，她在中國(guó)已經(jīng)生活了58年。

　　同期：中文名，來(lái)中國(guó)時(shí)不知道我家里是不是有老婆。

　　裘老：我的老太太對(duì)我影響很大，她的思想非常好。她是我的政委。

　　記者：她是您的政委。

　　裘老：她不是黨員的黨員。

　　裘老：很多小事情，她教導(dǎo)我很多，我寫(xiě)信我同某某某人看到哪一個(gè)人她說(shuō)寫(xiě)錯(cuò)了，應(yīng)該哪一個(gè)哪一個(gè)同我。

　　主持人：一定要把別人放在前頭。

　　主持人：經(jīng)常會(huì)在這些細(xì)節(jié)上，她來(lái)教導(dǎo)您。

　　裘老：要尊重人家的勞動(dòng)，要關(guān)心人家，她對(duì)保姆很好，我們有一個(gè)老保姆，非常好，腦出血了，生病了，我送她要醫(yī)院去，她就到醫(yī)院里給她擦身。

　　主持人：給她洗澡，給老保姆洗澡。

　　裘老：醫(yī)院的同事看了不得了，奇怪得很，外國(guó)人給中國(guó)的老媽媽洗腳洗澡。

　　主持人：是不是您也沒(méi)有想到她會(huì)這樣。

　　裘老：我也沒(méi)想到，當(dāng)時(shí)就去了，在房間里給她洗澡。這個(gè)我們做不到的。

　　記者：您的夫人在怎樣做人上給了您很多的幫助。

　　裘老：可以這樣講。

　　記者：所以說(shuō)您善待病人，您在醫(yī)學(xué)上取得這么大成就，跟她是很有關(guān)系的。

　　裘老：有關(guān)系。

　　解說(shuō)：裘夫人的中文不是很好，看電視時(shí)裘老就是她的隨身翻譯。自從64年前裘老與裘夫人在德國(guó)相識(shí)，裘婦人就始終左右相隨，兩人演繹了一段被稱作是絕世愛(ài)情的師生戀。

　　裘老：40年我們認(rèn)識(shí)的，她是我的學(xué)生，她是慕尼黑大學(xué)畢業(yè)的，我記得很清楚，她在前面走我在后面看，留個(gè)小辮子那年十八歲，一見(jiàn)鐘情。

　　主持人：是她見(jiàn)您一見(jiàn)鐘情還是您見(jiàn)她？

　　裘老：我見(jiàn)她一見(jiàn)鐘情。

　　主持人：您見(jiàn)她一見(jiàn)鐘情。那您怎么向她表白的呢？

　　裘老：幫助開(kāi)刀、拉鉤子、搞化驗(yàn)，怎么樣做實(shí)驗(yàn)，慢慢熟悉了。畢業(yè)前要做一年的護(hù)士。

　　主持人：然后您向她表白之后，她也對(duì)您表示了？

　　裘老：慢慢的要好了，真正結(jié)婚是45年才結(jié)婚的，我們自己私下結(jié)婚的，因?yàn)橄Ｌ乩詹辉S我們結(jié)婚。

　　主持人：希特勒不許您結(jié)婚？

　　裘老：我們這是種族歧視，中國(guó)人和外國(guó)人結(jié)婚是不得了的事情。

　　主持人：她是日耳曼民族，真正的。

　　裘老：她是真正的日耳曼民族。

　　裘老：她爸爸是工程師，她有一個(gè)姐姐兩個(gè)妹妹。

　　主持人：家里反對(duì)這樁婚事嗎？

　　裘老：沒(méi)有反對(duì)，當(dāng)我是小孩子看，因?yàn)槲液芾蠈?shí)，很規(guī)矩，開(kāi)刀也很不錯(cuò)。

　　解說(shuō)：醫(yī)生在德國(guó)有很高的社會(huì)地位，那時(shí)裘法祖和裘夫人有著自己的別墅和汽車。但是在1945年他們回到中國(guó)時(shí)，天壤之別的生活讓裘法祖也史料不及，但是這位德國(guó)姑娘卻表現(xiàn)出了令人意想不到的寬容與善良。

　　主持人：我記得您在德國(guó)的時(shí)候您做到外科主任。但是那時(shí)候您有很好的房子，那時(shí)候您也有車了吧。

　　裘老：三十歲就有車，開(kāi)得非�？�。

　　主持人：那個(gè)時(shí)候回到國(guó)內(nèi)以后，房子車估計(jì)都沒(méi)有了？

　　裘老：當(dāng)然有點(diǎn)不太舒服，但是我的夫人很好，我們還是苦下去了�；貋�(lái)還是好。

　　主持人：好在哪兒？

　　裘老：我自己是主人，

　　主持人：可是您在德國(guó)的時(shí)候您是外國(guó)人，所以您會(huì)覺(jué)得不是自己的國(guó)家，但您夫人跟您來(lái)到了中國(guó)以后，她又變成了外國(guó)人，那她會(huì)不會(huì)習(xí)慣？

　　裘老：她怎么想法她不表態(tài)，但是那個(gè)時(shí)候到武漢來(lái)的時(shí)候，他是第一個(gè)外國(guó)人，很少，當(dāng)時(shí)我們出去的時(shí)候不得了，晚上跟老太太一起散散步，后面一大堆人跟著跑，現(xiàn)在不得了了，現(xiàn)在街上這樣人很多了。

　　主持人：那時(shí)候您純粹是個(gè)西洋景。

　　裘老：對(duì)，那時(shí)候是西洋景。

　　主持人：那那時(shí)候您是什么樣一種心情呢，您是覺(jué)得西洋景很自豪還是？

　　裘老：我覺(jué)得真不得了，我對(duì)我的老太婆很同情她，但是她沒(méi)有表態(tài)。

　　解說(shuō)：裘夫人來(lái)到中國(guó)后在同濟(jì)醫(yī)學(xué)院擔(dān)任醫(yī)用德語(yǔ)教師。經(jīng)歷了三年自然災(zāi)害、文化大革命，學(xué)校里很多德國(guó)人都回去了，她不但沒(méi)有回國(guó)反倒加入中國(guó)國(guó)籍，并謝絕了德國(guó)政府授予她的雙重國(guó)籍。這樣裘夫人就不再享受外國(guó)專家待遇，很多年她的工資每月只有141元錢。在裘夫人的影響下，他們放棄了本該享受的大房子，孩子回家看望他們時(shí)，連住的地方都沒(méi)有。

　　主持人：您在家里是不是也叫您夫人叫媽？

　　裘老：現(xiàn)在叫媽媽，她叫我小老頭子。孩子對(duì)媽媽好，他們對(duì)媽媽好，我更高興，他們對(duì)我也很好，對(duì)媽媽也很好。

　　主持人：您對(duì)她會(huì)不會(huì)有一些愧疚的心情，所以孩子對(duì)她好，您覺(jué)得比對(duì)您好更重要。

　　裘老：對(duì)，我覺(jué)得我對(duì)不起她，吃了很多苦。

　　主持人：為什么對(duì)不起？

　　主持人：但她是自愿的。

　　裘老：從來(lái)沒(méi)有講過(guò)怨言，沒(méi)有什么怨言，就是了不起。

　　主持人：我們?cè)跍?zhǔn)備采訪的時(shí)候，很多我們的女同事都會(huì)問(wèn)說(shuō)是裘老一定有很大的魅力，能夠使這樣一個(gè)姑娘，這么樣的以心相許。

　　裘老：怎么講法呢？

　　裘老：這個(gè)講不清的，這就是愛(ài)情。

　　主持人：這就是愛(ài)情。

　　裘老：真正的愛(ài)情，她喜歡我我喜歡她，什么都可以犧牲。

　　解說(shuō)：現(xiàn)在裘老盡量不在外面吃飯，有時(shí)間多陪夫人，他的學(xué)生如果有事情找他，大家也都有一個(gè)約定俗成的規(guī)矩。

　　陳實(shí)：他對(duì)他的夫人也是感情非常的好，盡量的每餐都要回去陪他的夫人，陪他的夫人盡量不在外面用餐，我們都知道，他每天晚上都要照顧他的夫人睡覺(jué)以前的洗睡，所以我們一般都不在七八點(diǎn)鐘給他打電話，等他夫人就是睡覺(jué)以后比較晚的時(shí)候我們才給他打電話，所以他都給我們說(shuō)，這個(gè)時(shí)候他要照顧他的夫人，他自己都九十歲的人還要照顧他的夫人。

　　裘老：我們兩個(gè)最近談了一次話，哪個(gè)先走，她先走還行，我先走她不得了。

　　主持人：這是她的意見(jiàn)。

　　裘老：到底還是在中國(guó)雖然很多朋友，但是她沒(méi)有我不行，讓她就找小孩子去，她也不大愿意，這是問(wèn)題，大問(wèn)題要來(lái)的。

　　主持人：你們兩個(gè)最近專門(mén)為這個(gè)事要討論一次？

　　裘老：我也不愿意討論下去，對(duì)不對(duì)？

　　主持人：那您有沒(méi)有想過(guò)，可能在周圍的人看來(lái)，您對(duì)您的夫人非常重要，但您有沒(méi)有想過(guò)如果是她先走，您會(huì)是一種什么樣的感覺(jué)？

　　裘老：很快的很快的，這個(gè)事情很奇怪，很多老的第一個(gè)走了第二個(gè)很快走了，我已經(jīng)九十歲了。

　　主持人：你們倆這一輩子就注定了是要一起走。

　　裘老：對(duì)，誰(shuí)也離不開(kāi)誰(shuí)。

　　解說(shuō)：由于裘夫人身體不好，每天晚上裘老都會(huì)坐在床邊等夫人入睡后，再開(kāi)始伏案工作，42萬(wàn)字、堪稱中國(guó)外科學(xué)經(jīng)典著作的《黃家駟外科學(xué)》，就是在這樣完成的。他現(xiàn)在還仍然非常關(guān)心中國(guó)的醫(yī)學(xué)事業(yè)。今年的4月份，他還專程來(lái)北京參加全國(guó)的醫(yī)學(xué)院校教材會(huì)議，在他的組織下，我國(guó)的醫(yī)學(xué)教材從一本薄薄的小冊(cè)子發(fā)展到了今天的50多本，這件工作傾注了他40多年的心血。

　　主持人：您覺(jué)得您這一生最重要的成就是什么呢？

　　裘老：就是規(guī)規(guī)矩矩老老實(shí)實(shí)地對(duì)病人，愛(ài)護(hù)病人做個(gè)好醫(yī)生。

　　主持人：您覺(jué)得這是最重要的成就。

　　裘老：非常要緊，德比才還要緊。

　　主持：你把善待病人看做是比您的任何一項(xiàng)學(xué)術(shù)上的貢獻(xiàn)都要重要的一個(gè)成就。

　　裘老：對(duì)，我認(rèn)為這個(gè)最要緊，

　　記者：這是不是您成功的一個(gè)秘訣？

　　裘老：可能嘛。

　　記者：可能。

　　裘老：做人嘛，我有四個(gè)一，一身正氣、兩袖清風(fēng)、三餐溫飽、四大皆空。

　　記者：三餐溫飽，四大皆空，為什么要把四大皆空放在最后呢？

　　裘老：不為名，做人。