[轉(zhuǎn)貼]余秋雨的一番精彩談話。
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余秋雨
按語(yǔ)：前一陣，我在香港鳳凰衛(wèi)視做《秋雨時(shí)分——中國(guó)文化記憶》時(shí)，對(duì)當(dāng)前發(fā)生的四個(gè)重要的文化問(wèn)題作了回答，在網(wǎng)上產(chǎn)生了巨大反響，感謝全國(guó)網(wǎng)友的熱情支持。據(jù)說(shuō)只有在設(shè)立“國(guó)家閱讀節(jié)”的問(wèn)題上部分網(wǎng)友還有疑慮，待我今后有機(jī)會(huì)再與他們交流。如果哪些網(wǎng)友能找到臺(tái)灣去年出版的《傾聽秋雨》一書，里邊收了我的一篇演講，叫《眾聲喧嘩，封山閉關(guān)》，也談到了閱讀的問(wèn)題，可以先作參考。
今天我又要回答問(wèn)題了，這是鳳凰衛(wèi)視《秋雨時(shí)分》欄目中
北京大學(xué)的一批研究生當(dāng)面向我提出的問(wèn)題，這次的問(wèn)題多達(dá)十個(gè)，也都比較重要，因此也想給廣大網(wǎng)友看一看。我每期做《秋雨時(shí)分》的欄目都有這個(gè)問(wèn)答環(huán)節(jié)，網(wǎng)友們有什么問(wèn)題希望我在那里回答，可以發(fā)送到鳳凰網(wǎng)，工作人員會(huì)篩選。多謝！
1，問(wèn)：目前我國(guó)剛剛開展“高水平大學(xué)公派研究生項(xiàng)目”，在派遣人數(shù)和資助力度上都創(chuàng)歷史之最，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？這將會(huì)對(duì)中國(guó)知識(shí)界產(chǎn)生什么樣的影響？
答：這肯定是好事情。
很多人一說(shuō)出國(guó)留學(xué)首先想到自然科學(xué)和經(jīng)濟(jì)管理，我卻希望適當(dāng)增加人文學(xué)科的比例。我國(guó)目前高教中問(wèn)題最大的，在人文學(xué)科，而人文學(xué)科的師生往往又是傳媒的主要發(fā)言人，因此嚴(yán)重地影響了全社會(huì)的文化素質(zhì)。
人文學(xué)科中包含著全人類文明的一些終極原則和基本禁忌，在我國(guó)文科中卻很陌生，例如我上次講到的，不能在傳媒上公開侮辱他人的宗教信仰，不能勸說(shuō)政府用硬行指令來(lái)統(tǒng)一國(guó)人的服飾選擇等等。很多奇怪的“倡議”，都來(lái)自大學(xué)文科，這就很說(shuō)明我國(guó)人文教學(xué)的水平。
我國(guó)的人文學(xué)科由于課堂、師承、學(xué)位的一脈相承，其實(shí)沒(méi)有真正進(jìn)入現(xiàn)代的多元思維，一看到不一樣的講述方式和講述途徑就群起而攻之，更不要說(shuō)觀點(diǎn)上的創(chuàng)新了。這幾年，有人在電視劇中對(duì)中國(guó)近代幾個(gè)著名人物作一點(diǎn)不同往常的平靜思考，上海在教科書中對(duì)“農(nóng)民起義是推動(dòng)歷史的主要?jiǎng)恿Α钡慕虠l稍有淡化，都引起了高校文科的圍攻。很多高校文科熱心的，是把歷史權(quán)謀美化成中國(guó)文化，把毀損他人冒充成文化評(píng)論，把極端民族主義號(hào)稱為維護(hù)傳統(tǒng)。這一切，現(xiàn)在正越演越烈，因此極需引進(jìn)正常的國(guó)際坐標(biāo)。多少年后，如果我們的高校和研究機(jī)構(gòu)中出現(xiàn)了大量具有國(guó)際一流背景的人文工作者，情況就改觀了。
有人會(huì)說(shuō)，研究“國(guó)學(xué)”的人，到外國(guó)去干什么？我的回答是，研究你們所說(shuō)的“國(guó)學(xué)”最好的那些人，都有深厚的國(guó)際人文學(xué)歷。從胡適開始，陳寅恪、錢鐘書、季羨林、余英時(shí)、黃仁宇、杜維明等等都是。他們的國(guó)際人文學(xué)歷，為中國(guó)傳統(tǒng)文化的研究既提供了一系列終極原則，又提供了一整套科學(xué)方法。
2，問(wèn)：3月31北大講堂舉行了“2006影響世界華人頒獎(jiǎng)儀式”，獲獎(jiǎng)的有很多科學(xué)家，也有章子怡和劉翔，但不少傳媒感興趣的不是科學(xué)家，而只是章子怡和劉翔，英國(guó)廣播公司4月4日發(fā)文說(shuō)：“除了章子怡，他們是誰(shuí)？”提出了嚴(yán)厲批評(píng)。您怎么看這現(xiàn)象？
答：章子怡和劉翔確實(shí)在世界華人中有不小的影響，我們不可小看這種影響。但是，那些傳媒冷落科學(xué)家是完全不對(duì)的�？茖W(xué)家們默默地作出了巨大貢獻(xiàn)，平日不被傳媒關(guān)注，已經(jīng)說(shuō)不過(guò)去，好不容易遇到一次頒獎(jiǎng)了，傳媒還是不理睬，這實(shí)在讓人氣憤。傳媒的這種態(tài)度，也會(huì)讓章子怡、劉翔尷尬，這真叫做“自己不義，又陷人不義”。
我認(rèn)為，這不是傳媒一時(shí)的失誤，而是與它們的基本素養(yǎng)有關(guān)。它們即使想報(bào)道科學(xué)家，也不知怎么報(bào)道，因?yàn)樗鼈內(nèi)鄙龠@種思路，這種話語(yǔ)，這種敏感，更不知道如何在人類科學(xué)的重大貢獻(xiàn)面前，與自己的讀者津津有味地溝通。
那些傳媒對(duì)章子怡的興趣，也十分淺薄。它們根本講不出章子怡從這部電影到那部電影，在表演藝術(shù)上有哪些重要突破和自我擴(kuò)充，這實(shí)際上也就是不具備對(duì)一位優(yōu)秀演員的真正發(fā)言權(quán)。沒(méi)有發(fā)言權(quán)還圍著她轉(zhuǎn)，這就讓人厭煩了。
兩方面加在一起，就形成了一個(gè)可怕的結(jié)果，那就是：對(duì)真正的杰出貢獻(xiàn)者投以冷眼，對(duì)影視明星超�？駸釁s摸不到他們專業(yè)的邊。人們對(duì)文化的普遍失望，都與此有關(guān)。但更嚴(yán)重的是，那些傳媒的這種格調(diào)，由于已經(jīng)延綿很久，變成了一種社會(huì)災(zāi)難。
被冷落的科學(xué)家不會(huì)在乎被冷落，被追捧的影視明星也不會(huì)在乎耳邊的喧囂，最后受到污辱的，是社會(huì)大眾。
3，問(wèn)：如果讓您來(lái)評(píng)，您會(huì)對(duì)“2006影響世界華人”的提名有什么建議？
答：沒(méi)有想過(guò)。瞬間產(chǎn)生一個(gè)想法，一次評(píng)獎(jiǎng)要真正契入人心，有三點(diǎn)必須注意——
第一， 最好不要頒給已經(jīng)得過(guò)很多很多獎(jiǎng)的社會(huì)名流。評(píng)獎(jiǎng)應(yīng)該是讓人驚喜的發(fā)現(xiàn)，而不是一種拜年式的重復(fù)；
第二， 一定要把“影響”這個(gè)概念作一個(gè)區(qū)分：是指實(shí)際貢獻(xiàn)，還是指知名度？前者是對(duì)人類生態(tài)的深層影響，后者是對(duì)一時(shí)耳目的淺層影響。在我看來(lái)，知名度式的影響可以不必頒獎(jiǎng)，因?yàn)橹缺旧砭褪且环N獎(jiǎng)，而且往往已經(jīng)是“過(guò)獎(jiǎng)”。
第三， 既然說(shuō)了“2006”，那就要嚴(yán)格規(guī)定是這一年而不是上一年的貢獻(xiàn)。
這些年華人領(lǐng)域的杰出人物和重大事件不勝枚舉，我覺(jué)得在2006年，我國(guó)外交部表現(xiàn)得特別出色，對(duì)六方、非洲、東盟、日本，做了那么多很難做的大事。商務(wù)部也不錯(cuò)，對(duì)付幾乎全世界得反傾銷，不卑不亢。如果我提名，會(huì)提李肇星部長(zhǎng)和薄熙來(lái)部長(zhǎng)。似乎還沒(méi)有人為他們頒過(guò)獎(jiǎng)。所謂“大國(guó)風(fēng)范”的建立，才是對(duì)世界華人的最大影響。
4，問(wèn)：畫家陳丹青請(qǐng)辭清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院教授席位，因?yàn)榭佳畜w制的原因很難招到滿意的學(xué)生，認(rèn)為藝術(shù)教育有虛假繁榮，您怎么看？
答：我同意藝術(shù)教育中有虛假繁榮的說(shuō)法，而且我比陳丹青先生更推進(jìn)一步，認(rèn)為目前我國(guó)整個(gè)文化藝術(shù)都有虛假繁榮的弊病。永遠(yuǎn)在歡慶、評(píng)獎(jiǎng)，永遠(yuǎn)是精品、國(guó)粹，永遠(yuǎn)是耗資巨資的文化節(jié)、藝術(shù)節(jié)……但這么一個(gè)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展、人口世界第一的文明古國(guó)，到底在今天有幾個(gè)真正的藝術(shù)大家？有幾部無(wú)愧的優(yōu)秀作品？這就是虛假繁榮。
但是，我又要?jiǎng)裾f(shuō)陳丹青先生，靠大學(xué)藝術(shù)學(xué)科考研體制改革，不能解決這個(gè)問(wèn)題。我在二十年前就擔(dān)任全國(guó)重點(diǎn)藝術(shù)學(xué)院的主要行政領(lǐng)導(dǎo)了，當(dāng)時(shí)是校長(zhǎng)負(fù)責(zé)制，有權(quán)改革考研體制，也培養(yǎng)了不少滿意的人才，但由于大環(huán)境的虛假繁榮，他們也要生存，結(jié)果也正一年年忙著文化節(jié)、藝術(shù)節(jié)和所謂的“精品工程”、“世紀(jì)工程”呢，真是讓我這個(gè)老師一嘆再嘆！
另外，我堅(jiān)持認(rèn)為，真正的藝術(shù)大才是不一定要讀研究生的。讀研究生，已經(jīng)命定要從事教學(xué)和研究，而不以創(chuàng)作為主了。我的那么多博士研究生，都是善良的大好人，學(xué)術(shù)水平也很高，但多年下來(lái)沒(méi)見到他們有像樣的創(chuàng)作。因此，水有水路，云有云路，不必?cái)Q在一起。搞創(chuàng)作，還是以大學(xué)之外的創(chuàng)意工作室為便。
5，問(wèn)：最近的社會(huì)新聞里，有一個(gè)“舍父命追劉德華”的女孩，大家引起警覺(jué)，認(rèn)為對(duì)偶像的崇拜應(yīng)該有一個(gè)理性的引導(dǎo)，您同意嗎？
答：不同意。偶像崇拜本來(lái)就是年青人故意踩踏理性邊界的游戲，而且常常喜歡與“引導(dǎo)者”們捉迷藏。這是一個(gè)文化人類學(xué)上的問(wèn)題，不要用保守的社會(huì)觀念來(lái)看待。至于那個(gè)女孩，早已不是偶像崇拜的問(wèn)題，社會(huì)由此引起的教訓(xùn)，應(yīng)該是如何快速、有效地救治精神障礙者。
據(jù)統(tǒng)計(jì)，現(xiàn)在我國(guó)殘疾人的數(shù)量很大，而且有上升趨勢(shì)。其實(shí)，心理殘疾的人遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)生理殘疾的人幾倍，卻還沒(méi)有引起社會(huì)足夠的注意。我盼望盡幾年的努力，在全國(guó)建立有效的心理咨詢系統(tǒng)、精神治療系統(tǒng)、精神康復(fù)系統(tǒng)，這也是和諧社會(huì)建設(shè)的重要組成部分。
在表面上，精神疾病患者，往往與正常人差別不大，但是事情的嚴(yán)重性就在這里。我國(guó)很多媒體更沒(méi)有精神疾病的知識(shí)，常常為了刺激讀者眼球而寵愛(ài)一些怪異人物的怪異行為，結(jié)果等于是寵愛(ài)精神疾病，慫恿應(yīng)該治療的患者闖蕩社會(huì)，甚至把他們“培養(yǎng)”成了“社會(huì)公眾人物”，造成巨大的社會(huì)災(zāi)難。
對(duì)此，我有一個(gè)切身教訓(xùn)。大家記得前些年有一、二個(gè)我不認(rèn)識(shí)的人大談我的“文革歷史”和“文史錯(cuò)誤”，一開始我如墮五里云中，也氣憤了一陣。后來(lái)，他們?cè)谑聦?shí)面前堅(jiān)決不改口，幾位大陸和臺(tái)灣的精神科醫(yī)生讀了全部文章后作出了完全相同的醫(yī)學(xué)結(jié)論，便撰文呼吁傳媒不應(yīng)該利用病人來(lái)賺錢，否則是違反人道主義原則的。我一聽，快速向那幾個(gè)人的單位打聽，結(jié)果立即對(duì)那幾個(gè)人產(chǎn)生了深切的同情。
那個(gè)瘋狂的女孩當(dāng)然嚴(yán)重多了。我勸媒體應(yīng)該學(xué)劉德華，徹底中斷對(duì)話系統(tǒng)，設(shè)法安排治療。再跟著轉(zhuǎn)，自己也犯病了。
我再說(shuō)一遍，這事與偶像崇拜無(wú)關(guān)，不要扯在一起，否則，全國(guó)各種各樣可愛(ài)的“粉絲”們實(shí)在是蒙冤了。
6，問(wèn)：如果您的某位“粉絲”也做出類似的舉動(dòng)，您怎么辦？
答：趕快募款，設(shè)立精神疾病治療中心，第一時(shí)間把她送去。
對(duì)這件事我還要補(bǔ)充一點(diǎn)。有的人精神疾病并不像這個(gè)女孩那么重，只表現(xiàn)為一種精神障礙，例如什么都走極端，越說(shuō)越像真的，從他們的眼神和動(dòng)作都能看出來(lái)。這樣的人，也可能是教授、學(xué)者。在國(guó)際上，他們常常會(huì)到某些宗教場(chǎng)所進(jìn)行自我調(diào)整。我在國(guó)外看到很多這樣的機(jī)構(gòu)，由某個(gè)宗教團(tuán)體資助，很多教授、學(xué)者、企業(yè)家、政要定期到里邊住一陣，讀經(jīng)、靜坐、聽講、勞作，過(guò)一陣精神恢復(fù)來(lái)，再高高興興地投入工作。是精神障礙而不是精神疾病的標(biāo)志是，改得快。
除了真正的精神疾病之外，我們周圍有多少人能擔(dān)保自己不會(huì)出現(xiàn)精神障礙呢？對(duì)此我們要有一種明智的自知自省，不要一說(shuō)精神障礙就害怕。
7，問(wèn)：王朔最近說(shuō)，一個(gè)作家的輩份不應(yīng)該算年齡，而應(yīng)該算最早發(fā)表作品的時(shí)間，因此連您也應(yīng)該算是他的晚輩。最近他說(shuō)了很多這樣奇怪而荒唐的話，您有什么看法？
答：哈哈，他太抬舉我了。他不是說(shuō)，不寫小說(shuō)在文學(xué)上就不入流嗎？我到今天還沒(méi)有寫過(guò)一篇小說(shuō)，因此完全沒(méi)有資格成為他的“晚輩”。對(duì)此我一點(diǎn)也不會(huì)因?yàn)槭ニ@位前輩而難過(guò)，因?yàn)閺那嚼畎�，十分之九的中�?guó)文學(xué)史都沒(méi)有這個(gè)資格，“不入流”的隊(duì)伍非常龐大。
但是如果有人想把散文也算成文學(xué)，那么，我那篇獲得上海大獎(jiǎng)的作品倒是發(fā)表于1961年，可惜不知道王朔先生的年齡。
8，問(wèn)：最近德國(guó)漢學(xué)家顧彬教授說(shuō)，中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)像五糧液，中國(guó)當(dāng)代文學(xué)是二鍋頭，請(qǐng)問(wèn)秋雨老師，他的這個(gè)比喻妥當(dāng)嗎？
答：我不了解他比喻的意思，因?yàn)楹芏嗳藧?ài)喝二鍋頭，又不喜歡五糧液那么貴。大概，他是說(shuō)現(xiàn)代文學(xué)比當(dāng)代文學(xué)高貴吧？我不太同意。
我一直認(rèn)為，中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)的成就，一直被帶有明顯政治色彩的標(biāo)準(zhǔn)評(píng)價(jià)過(guò)高了。后來(lái)對(duì)沈從文、張愛(ài)玲的重新評(píng)價(jià)稍稍克服了一點(diǎn)這種偏向，但基本錯(cuò)位依然嚴(yán)重。中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)的成就并不高，但這是可以理解的，兵荒馬亂之中，控訴話語(yǔ)、揭露話語(yǔ)、政治話語(yǔ)泛濫，大量觀念都是非文學(xué)化，甚至非人生化的，再加上白話文剛剛站住腳，只能那樣了。中國(guó)習(xí)慣于“祖父崇拜”，再不行也崇拜，形成現(xiàn)在的格局。當(dāng)代文學(xué)當(dāng)然過(guò)于雜亂，但也有一些好作家、好小說(shuō)不輸于現(xiàn)代文學(xué)，例如賈平凹、莫言、余華、張瑋、李銳等，年紀(jì)稍大一輩的還有張賢亮、張承志、馮驥才等，還可以說(shuō)一大串，都不錯(cuò)。遺憾的是，我國(guó)的現(xiàn)代文學(xué)已形成了一整套刻板的評(píng)判系統(tǒng)，以此來(lái)評(píng)判當(dāng)代文學(xué)當(dāng)然格格不入。那種評(píng)判系統(tǒng)，甚至容不下金庸、白先勇、余光中的成就，勉強(qiáng)容下了也說(shuō)不出幾句內(nèi)行話。我覺(jué)得外國(guó)研究者也深受這種影響。
9，問(wèn)：清華大學(xué)畢業(yè)生黃劍林賣起了炒粉，北大也有畢業(yè)生賣肉，您怎么看待這種現(xiàn)象？
答：我知道您大概要引導(dǎo)我說(shuō)這是糟踐人才，我偏偏不這樣說(shuō)。北大、清華的畢業(yè)生，不見得每個(gè)人都必須做科學(xué)家、領(lǐng)導(dǎo)人。學(xué)生終究只是學(xué)生，考上哪所大學(xué)都不能證明他是人才。相比之下，如果有人明明沒(méi)有什么能力，一輩子卻捧著北大、清華的畢業(yè)文憑混飯吃，那我寧肯接受那些敢于從事社會(huì)低層商品經(jīng)銷的畢業(yè)生。賣炒粉、賣肉又怎么啦？如果他是人才，遲早會(huì)把這種買賣整合成一個(gè)連鎖企業(yè)，你看那位被人看作是“撿破爛”的張茵女士，不就奮斗成造紙業(yè)大王，成為中國(guó)的女首富嗎？當(dāng)代名校學(xué)生，真該經(jīng)受一生社會(huì)低層真實(shí)生態(tài)的磨練。即使磨練不成大才，也比招搖撞騙好。
當(dāng)然，我也必須從另一個(gè)角度來(lái)看這個(gè)問(wèn)題。我們的名校，往往不考慮專業(yè)設(shè)置與社會(huì)需求的密切對(duì)應(yīng)關(guān)系，結(jié)果使很多畢業(yè)生離開校門后不能用專業(yè)知識(shí)服務(wù)于社會(huì)，這是第一個(gè)問(wèn)題；第二個(gè)問(wèn)題是，我們大學(xué)里的專業(yè)知識(shí)教育，又不重視實(shí)際操作能力，往往學(xué)了一大堆不實(shí)用的知識(shí)和理論，使用人單位難于接受。高校，尤其是名校，應(yīng)該從畢業(yè)生的就業(yè)狀況和就業(yè)后的專業(yè)能力，來(lái)調(diào)整自身的教育結(jié)構(gòu)。
10，1919年，偉大的馬克斯·韋伯在慕尼黑做演講，號(hào)召德國(guó)青年人“以政治為業(yè)”。現(xiàn)在，我周圍的同學(xué)愿意投身政治的了了無(wú)幾，您怎么看？
答：對(duì)馬克斯·韋伯我比較了解，還專門到他任教的海德堡大學(xué)考察過(guò)。他說(shuō)那句話時(shí)，第一次世界大戰(zhàn)（1914－1918)剛剛結(jié)束，歐洲危機(jī)重重，主要是政治危機(jī)，他希望大學(xué)生投身政治，是希望有更多的理性思維來(lái)引導(dǎo)德國(guó)政治。歌德說(shuō)：“德國(guó)人個(gè)體都很精采，整體常常陷入迷狂”。第一次世界大戰(zhàn)證明了這一點(diǎn)，第二次世界大戰(zhàn)還將證明。注意這個(gè)時(shí)間，我們就可以理解馬克斯·韋伯。
至于我們國(guó)家，現(xiàn)在確實(shí)不必要有那么多人投身政治。這也有利于在下一代抑制一下官本位的思維慣性。經(jīng)濟(jì)工作做好了，再?gòu)恼膊贿t。沒(méi)有任何專業(yè)基礎(chǔ)的官員，很容易成為政客。
但是，不管做什么，年輕一代都要有清晰的政治思維，不要成為糊里糊涂的政治庸人。因?yàn)橹醒胍岩辉俪兄Z，我國(guó)還要大力推進(jìn)政治體制改革。政治體制改革要想成功，必須有大量?jī)?yōu)秀政治人才的充分準(zhǔn)備，這主要是指各行各業(yè)中有正常政治思維的人物，而未必是指政治職位。政治職位是過(guò)眼煙云，而政治思維卻是決定大地安危的精神基礎(chǔ)。
－－－－－－－－－－－還是這樣精彩,比電視看到的好
－－－－－－－－－－－好貼！
貼子雖長(zhǎng)，但一氣呵成。 讀後長(zhǎng)知識(shí)、亦頗心情舒暢！
秋雨還是秋雨呵，大家還是大家........！
謝謝貼主分享！
－－－－－－－－－－－無(wú)論是中醫(yī)還是中國(guó)文化都應(yīng)該復(fù)古。
