2011年8月16日央視《新聞1+1》播出《污染，不能“上山下鄉(xiāng)”！》，以下是節(jié)目實(shí)錄：
解說：
云南曲靖興隆村，媒體報(bào)道：每年至少六至七人死于癌癥是否屬實(shí)？又是否與鉻污染有關(guān)？鉻渣污染尚在調(diào)查，廣西南丹縣車河鎮(zhèn)，眾多家長(zhǎng)送孩子就醫(yī)均檢查出血
鉛超標(biāo)。
記者：
當(dāng)?shù)氐耐寥览镱^重金屬含量非常地高。
解說：
同樣是事發(fā)農(nóng)村地區(qū)，同樣是工業(yè)污染導(dǎo)致，在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的大潮下，農(nóng)村環(huán)境監(jiān)測(cè)如何收緊？中西部地區(qū)如何對(duì)高污染項(xiàng)目說“不”？《新聞1+1》今日關(guān)注：產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移——污染不能轉(zhuǎn)移！
評(píng)論員 白
巖松：
您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
在昨天的節(jié)目當(dāng)中，我們關(guān)注了云南曲靖的鉻渣污染事件。在這個(gè)節(jié)目播出之后，在今天眾說紛紜的微博當(dāng)中我們看到了這樣非常特別的一條，這當(dāng)然是一個(gè)絕對(duì)的曲靖出身、曲靖長(zhǎng)大的人寫的，我不知道他具體的年歲，但在這樣一個(gè)平平淡淡文字的背后可能藏著一個(gè)多少有點(diǎn)感傷的與故鄉(xiāng)有關(guān)的故事。這個(gè)博主的名字叫楊鴻未，他寫的是：“曲靖，我居住了18年的家鄉(xiāng)。它在中國人的視野中從來沒像今天這樣被關(guān)注，遺憾的是被以一個(gè)鉻污染的新聞事件被推到前臺(tái)。雖然我不能再回到那片土地居住，但還是希望它得到善待，保留我記憶中那個(gè)藍(lán)天、白云、陽光明媚、草木青翠的悠閑的故鄉(xiāng)！”
其實(shí)對(duì)于現(xiàn)在很多人來說，可能的確是在快速變化的時(shí)代里頭，第一沒有故鄉(xiāng)了，第二沒有故居了。沒有故居好理解，一片拆，然后拆哪兒，到處都在建設(shè)，我們可能童年時(shí)候出生的那個(gè)故居已經(jīng)變成一個(gè)廣場(chǎng)了。沒有故鄉(xiāng)呢？因?yàn)槲覀兊纳畎霃阶兇罅�，我們由于各種各樣的原因，其中相當(dāng)大比例的人是從農(nóng)村來到了城市里居住，好像故鄉(xiāng)一下子就遠(yuǎn)了。但是故鄉(xiāng)真的那么遠(yuǎn)了嗎？當(dāng)我們可能非常努力地讓身邊某一個(gè)化工企業(yè)或者說污染的企業(yè)離開了城市，然后我們就心安理得睡去的時(shí)候，你有沒有接下來想過下一個(gè)問題，它去了哪兒了？它有沒有可能是離開了你在城市中的這個(gè)家回到你的老家當(dāng)中呢？非常有可能。所以今天我們一起來關(guān)注我們的家鄉(xiāng)，在這個(gè)時(shí)候其實(shí)你發(fā)現(xiàn)故鄉(xiāng)從來就沒有走遠(yuǎn)，話題還是要回到曲靖了。說到什么呢？說到我們記者在關(guān)注曲靖鉻渣污染的事件當(dāng)中，在深入調(diào)查的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，離鉻渣的堆放點(diǎn)兩公里之外有一個(gè)村子叫興隆村，多好的名字，興隆村，但是近幾年的時(shí)間里頭，癌癥突然異常地開始高發(fā)。那么它跟鉻渣的污染和堆放究竟有什么樣的關(guān)系嗎？看我們記者的調(diào)查。
(播放小片)
小片中聲音：
云南省曲靖市政府昨晚通報(bào)，云南省曲靖市兩個(gè)月前發(fā)生的劇毒工業(yè)廢料鉻渣非法傾倒致污事件……
對(duì)于南盤江的影響，根據(jù)環(huán)保部門的監(jiān)測(cè)……
廣東省環(huán)保部門表示目前珠江水質(zhì)監(jiān)測(cè)結(jié)果沒有異常。
解說：
最近當(dāng)云南曲靖鉻渣廢水可能污染珠江源頭的消息經(jīng)媒體報(bào)道，隨著而來的是沿江大城市居民對(duì)于水質(zhì)安全的關(guān)注和焦慮，各地環(huán)保部門緊急行動(dòng)，跟蹤發(fā)布動(dòng)態(tài)消息，這些為的都是讓居民安心，但是除此之外我們也有著另外的疑問，面對(duì)鉻渣污染事件，生活在化工廠附近的居民他們又是否會(huì)受到鉻污染的影響呢？鉻渣堆場(chǎng)附近嚴(yán)禁放牧，
肺癌晚期的村民依照偏方每天生吃五十多只臭蟲來緩解病情。今天媒體發(fā)布的一組
照片，加劇了人們對(duì)于當(dāng)?shù)厣鷳B(tài)環(huán)境和居民健康的擔(dān)心。同時(shí)，媒體引用村民的說法，化工廠附近的興隆村每年至少有六至七人死于癌癥。那么實(shí)際情況究竟怎樣？今天我們的記者也前往當(dāng)?shù)剡M(jìn)行了解。
本臺(tái)記者 陳文杰：
現(xiàn)在我們可以看一下，在這個(gè)堆放點(diǎn)的旁邊幾十米左右的距離就是這家化工廠的廠址所在。那么興隆村就位于這個(gè)堆放點(diǎn)和這家化工點(diǎn)的西南方向，總共距離兩公里左右。
解說：
兩公里之間，一邊是人們生活的村落，一邊是常年堆放著鉻渣的化工廠。這樣的距離是否安全？近些年，興隆村不少村民罹患癌癥的消息又是否真實(shí)？
記者：
我問一下，你們村子你知道得癌癥的人嗎？
興隆村村民1：
多。有多少人不知道，反正是多。(這些年)怕有三四十個(gè)人。
記者：
你知道大概有多少人嗎？
興隆村村民2：
我也不知道。
興隆村村民3：
腸癌、肺癌、
肝癌。我知道的四個(gè)，死掉的有三個(gè)。
解說：
面對(duì)不同的說法，當(dāng)?shù)匦l(wèi)生部門的工作人員為我們出具了一份他們的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)。
陸良縣疾病預(yù)防控制中心副主任 張?chǎng)危?br >
我們(調(diào)查)從2002年到2010年總共九年時(shí)間，我們總的排查以后，是14例癌癥患者。
解說：
同時(shí)人們也想知道，村民身患癌癥和當(dāng)?shù)鼗S之間究竟有沒有關(guān)系？
興隆村村民2：
就是從化工廠開廠，慢慢慢慢就多了。
解說：
今天我們也電話采訪了一位陸良縣的居民，他告訴記者，自己有兩位住在興隆村的親友都因癌癥離開了人世，對(duì)于親友身患癌癥究竟和化工廠之間有沒有關(guān)系？他對(duì)記者講了其他村民的經(jīng)歷。
陸良縣居民：
他們找的(次數(shù))太多了，得到的回應(yīng)呢，你認(rèn)為你得癌癥，是跟化工廠的鉻有關(guān)，你拿出證據(jù)來，你拿個(gè)化驗(yàn)報(bào)告出來吧，村民有能力做這個(gè)事嗎？
解說：
另外，這位居民還告訴記者，在他看來當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境污染早已是人盡皆知的問題。
陸良縣居民：
有一個(gè)種
蘋果的，他去賣蘋果，你怎么賣你知道嗎？他就說我是大莫古村的，他就不敢說他是興隆村的，因?yàn)檎f是興隆村的，蘋果誰還要啊。
白巖松：
到底得癌癥和鉻渣的污染，或者說環(huán)境的污染有什么樣直接的關(guān)系，當(dāng)然現(xiàn)在還立即拿不出相關(guān)的證據(jù)。不過在今天下午的時(shí)候我搜索了近幾年來很多記者以及各種媒體相關(guān)的報(bào)道，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)報(bào)道說這是癌癥的一個(gè)村，或者那個(gè)村是一個(gè)癌癥的村。兩者之間也并不一定立即就能夠找到它和污染之間直接的關(guān)系，但是無一例外的每一個(gè)被這樣報(bào)道過的村子，附近或者村子的當(dāng)中都有污染比較嚴(yán)重的企業(yè)，這或許也需要引起我們足夠的警覺。
那么針對(duì)興隆村的這個(gè)采訪，接下來我們要連線一直進(jìn)行采訪的在曲靖的記者劉文杰。劉文杰，你好。
中央臺(tái)記者 劉文杰：
巖松，你好。
白巖松：
我注意到，其實(shí)并不是說這次鉻渣污染的事件被報(bào)道了之后的時(shí)候我們才關(guān)注了興隆村，在一年之前也有媒體報(bào)道過。那么在這樣長(zhǎng)的時(shí)間里，村子里的人是否向有關(guān)的部門反映過癌癥與污染之間關(guān)系的疑問呢？
劉文杰：
好的。首先我先介紹一下興隆村的人口情況。興隆村總共人口是有950戶，有3563人。在之前我們了解的一些情況是這樣的，這個(gè)患病情況是群眾反映的。但是在今天我們經(jīng)過再次核實(shí)之后，其實(shí)這個(gè)病情是在2007年5月份，陸良縣的一個(gè)政協(xié)委員在當(dāng)?shù)卣䥇f(xié)會(huì)議上提出來的，之后才引起了主管部門的關(guān)注，但在這幾年的過程當(dāng)中衛(wèi)生和環(huán)保部門只是做調(diào)查，并沒有對(duì)群眾做好教育引導(dǎo)和解釋工作，這樣就在一定程度上導(dǎo)致了一些群眾的恐慌心理。在我們今天下午到村里采訪的時(shí)候，大部分群眾都說村里患癌癥的人很多，但是具體有多少？群眾的說法也是不一，有說幾個(gè)的，也有說三四十個(gè)的，還有一些群眾采取了回避的態(tài)度。而我們?cè)陔S后采訪當(dāng)?shù)匦l(wèi)生局領(lǐng)導(dǎo)的時(shí)候，他們說曾經(jīng)向群眾發(fā)放過一些宣傳材料，但是并沒有做好一對(duì)一的解釋工作。
白巖松：
那有關(guān)部門針對(duì)群眾這樣的一些疑問有沒有做過詳細(xì)一點(diǎn)的調(diào)查？
劉文杰：
當(dāng)?shù)卣归_調(diào)查也就是在2007年5月份，就是有代表在當(dāng)?shù)卣䥇f(xié)會(huì)議上提出來之后，陸良縣衛(wèi)生局才組織人員到興隆村展開調(diào)查的。一是做回顧性
流行病學(xué)調(diào)查。另一個(gè)是對(duì)生活用水進(jìn)行檢測(cè)。最近一次回顧性流行病學(xué)調(diào)查是在今年6月份進(jìn)行的，水質(zhì)檢測(cè)是在今年5月份進(jìn)行的。根據(jù)陸良縣衛(wèi)生局提供的調(diào)查報(bào)告，興隆村2002年到2010年經(jīng)縣級(jí)和縣級(jí)以上醫(yī)院診斷的癌癥患者14人，其中11人已經(jīng)去世。其中年齡最大的77歲，現(xiàn)在還健在。年林最小的9歲，患的是
白血病，是在2009年去世的。此外，對(duì)生活飲用水的檢測(cè)情況顯示：在對(duì)水質(zhì)色度、渾濁度、鐵、鉻等18項(xiàng)指標(biāo)檢測(cè)后，興隆村生活飲用水鉻的含量低于0.04毫克/升，沒有超標(biāo)。那么這對(duì)于群眾疾病的治療上，當(dāng)?shù)仄鋵?shí)沒有給予更多的指導(dǎo)或者幫助。在患癌癥和化工廠之間有沒有必然的聯(lián)系問題上，當(dāng)?shù)匦l(wèi)生局局長(zhǎng)向我們表示，他們也沒有進(jìn)行專門的展開調(diào)查，也不好下結(jié)論，但是我們?cè)诓稍L中收集這樣的情況，就是在興隆村的周圍，在除了陸良和平化工廠之外，還有造紙廠、化肥廠、
鋅廠等一些工廠。
白巖松：
非常感謝文杰在前方給我們帶來的報(bào)道。
其實(shí)在進(jìn)行相關(guān)新聞報(bào)道的時(shí)候，我們要以最后事實(shí)準(zhǔn)繩為最主要的依據(jù)，但是在做相關(guān)工作的時(shí)候可能有的時(shí)候要先信其有，然后開展很多很多工作，最后讓老百姓相信他是沒有的，這其實(shí)是一個(gè)最好的過程。既然2007年到現(xiàn)在也過了一段時(shí)間了，也希望當(dāng)?shù)啬軌虬堰@方面的普查，包括跟老百姓溝通的工作做得更好，沒有事那才是最好的。
我不知道大家有沒有注意到這樣的一個(gè)細(xì)節(jié)，在近幾年時(shí)間里我們想不知道都不行，但是已經(jīng)能夠感受到這一點(diǎn)，很多污染的情況已經(jīng)越來越在農(nóng)村這樣的土地上開始不斷地發(fā)展。你看，在《2010年中國環(huán)境狀況公報(bào)》的時(shí)候，針對(duì)農(nóng)村的污染狀態(tài)有這樣一些總結(jié)�！艾F(xiàn)在農(nóng)村環(huán)境問題日益顯現(xiàn)，農(nóng)業(yè)源污染物排放總量較大，局部地區(qū)形勢(shì)有所好轉(zhuǎn)，但總體形勢(shì)仍十分嚴(yán)峻。突出表現(xiàn)為畜禽養(yǎng)殖污染物排放量巨大，農(nóng)業(yè)面源污染形勢(shì)嚴(yán)峻，農(nóng)村生活污染局部增加，農(nóng)村工礦污染凸顯，城市污染向農(nóng)村污染有加速趨勢(shì)，農(nóng)村生態(tài)退化尚未得到有效遏制�！�
很多人在城市里覺得這是一個(gè)鋼筋、水泥的森林，覺得應(yīng)該回到像田園或者說是一個(gè)非常想象的故鄉(xiāng)那樣一種空間，可是我們的故鄉(xiāng)在農(nóng)村已經(jīng)不是這個(gè)樣子了，為什么會(huì)有這樣一種局面開始出現(xiàn)呢？聽聽環(huán)境法的專家是如何說的。
解說：
鉻污染的調(diào)查依舊在繼續(xù)，卻又有一則消息傳來，在廣西南丹縣車河鎮(zhèn)80%的家長(zhǎng)在把醫(yī)院送到醫(yī)院檢查后，都查出了不同程度的鉛超標(biāo)。據(jù)家長(zhǎng)反映，車河鎮(zhèn)上有五家廠礦企業(yè)，很多人猜測(cè)原因可能在此。今天本臺(tái)記者也從當(dāng)?shù)卣抢锏玫搅顺醪降恼{(diào)查結(jié)果。
中央電視臺(tái)記者 雷峻：
在8月16日環(huán)保廳得出一個(gè)初步結(jié)論，首先有一點(diǎn)就是當(dāng)?shù)赝寥览镱^的重金屬含量非常高。還有一個(gè)原因，當(dāng)?shù)胤浅６嗟挠猩饘倨髽I(yè)他們?cè)谶M(jìn)出車間的時(shí)候會(huì)拉非常多的沉淀物，而這些沉淀物和金屬物在路途過程當(dāng)中往往又會(huì)沉淀到地面上，所以在周邊居民區(qū)家門口的地面上會(huì)沉淀一些金屬物質(zhì)，這也是導(dǎo)致兒童高鉛血癥的原因之一。還有一個(gè)方面可能是工廠車間，他們工業(yè)廢氣排放的問題。雖然說這些廢氣排放都已經(jīng)達(dá)到了國家所要求的標(biāo)準(zhǔn)，但是并不是零污染的，所以多多少少對(duì)周邊的居民生活上還是會(huì)有影響。
解說：
同樣是重金屬，同樣是農(nóng)村地區(qū)，這樣的相似其實(shí)已經(jīng)不局限于這兩起事故，今年年初的安徽懷寧縣兒童血鉛超標(biāo)事件也是如此。
(字幕提示：2010年1月7日畫面)
家長(zhǎng)1：
肚子痛，這么小就頭暈。
家長(zhǎng)2：
他就是煩燥，他性格比以前燥。很早的時(shí)候我就覺得他不對(duì)勁，但我沒想到是超標(biāo)，
鉛中毒。
解說：
當(dāng)時(shí)陸續(xù)有兩百多個(gè)孩子到當(dāng)?shù)蒯t(yī)院檢查，他們最大的13、14歲，最小的只有1歲2個(gè)月，大多來自該縣的高河鎮(zhèn)，而事故調(diào)查的結(jié)果更是讓很多人詫異，元兇博瑞電源有限公司竟然是當(dāng)?shù)丨h(huán)保局引進(jìn)的項(xiàng)目，無獨(dú)有偶，去年3月份發(fā)生郴州嘉禾的血鉛超標(biāo)事件也是違規(guī)招商引資帶來的惡果。
(字幕提示：2010年3月20日畫面)
記者：
有手續(xù)嗎？
湖南郴州嘉禾縣環(huán)保局長(zhǎng) 雷向東：
沒有。
記者：
任何手續(xù)都沒有？
雷向東：
至少環(huán)保這沒有辦過任何手續(xù)。
記者：
像這樣的企業(yè)在嘉禾縣有多少家？
雷向東：
有接近20家吧。
(字幕提示：2010年1月7日畫面)
記者：
是政府監(jiān)管的問題嗎？還是說政府不忍心下這個(gè)刀？
湖南郴州嘉禾縣人民政府縣長(zhǎng) 李來華：
不存在。不存在我們不忍心下這個(gè)刀(關(guān)停)。
記者：
那為什么關(guān)不了呢？
(電話采訪：中國政法大學(xué)環(huán)境法教授王燦發(fā))
王燦發(fā)：
要加強(qiáng)農(nóng)村環(huán)境保護(hù)的立法，現(xiàn)在大部分的立法都是針對(duì)城市環(huán)境污染來做的立法，真正特別適宜農(nóng)村環(huán)境保護(hù)的立法還是很少。再一個(gè)，對(duì)于現(xiàn)有的立法執(zhí)法部門應(yīng)該去嚴(yán)格地執(zhí)行，特別是應(yīng)該加強(qiáng)農(nóng)村環(huán)境保護(hù)這些機(jī)構(gòu)的力量，比如縣級(jí)環(huán)保部門應(yīng)該增加編制，讓他能夠去管。另外應(yīng)該發(fā)展公眾的監(jiān)督，因?yàn)橐粋�(gè)地方如果是保護(hù)那些污染的企業(yè)為了發(fā)展經(jīng)濟(jì)的話，沒有公眾的監(jiān)督，那環(huán)保部門根本就發(fā)揮不了作用。
白巖松：
在專家為我們解讀為什么現(xiàn)在農(nóng)村污染越來越嚴(yán)重和怎么應(yīng)對(duì)之前的時(shí)候，我們?yōu)榇蠹伊_列了一些其實(shí)可能大家也知道關(guān)于很多的孩子，包括很多的農(nóng)村地區(qū)鉛污染或者說鉛中毒這樣一個(gè)事件。這樣的新聞我們知道的不少了，其實(shí)現(xiàn)在的確一回到農(nóng)村的時(shí)候，相對(duì)來說經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)，對(duì)很多來的工業(yè)項(xiàng)目是非常歡迎的，但是不知道有可能是歡天喜地迎來一場(chǎng)災(zāi)難。另外一方面在環(huán)境意識(shí)這方面以及博弈的能力這方面跟城里人比又差不少。因此往往在農(nóng)村出現(xiàn)了污染之后的情況是，等到你發(fā)現(xiàn)的時(shí)候就已經(jīng)是比較嚴(yán)重的地步了，就跟很多的農(nóng)村一旦農(nóng)村人發(fā)現(xiàn)自己得了癌癥的時(shí)候，一般都是后期了。
過去把農(nóng)村跟工業(yè)連在一起是中國人發(fā)明這樣的一個(gè)詞，當(dāng)然代表了兩億多的群體，叫“農(nóng)民工”�，F(xiàn)在把農(nóng)民、農(nóng)業(yè)跟農(nóng)村和工業(yè)連在一起的時(shí)候，不得不談到污染。這就不得不談到近年來非常熱門的一個(gè)詞匯叫“產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移”，這就是節(jié)目一開始的時(shí)候我提出的那個(gè)問號(hào)。有很多發(fā)達(dá)的地區(qū)當(dāng)把自己的一些產(chǎn)業(yè)開始進(jìn)行轉(zhuǎn)移的時(shí)候，它可能轉(zhuǎn)到了西部，也轉(zhuǎn)到了城市到農(nóng)村當(dāng)中，它會(huì)帶來什么呢？你看看我的一位同行是這樣說的：“與轉(zhuǎn)移陣地的傳銷類似，近年來很多東部沿海的高能耗、高污染項(xiàng)目，逐漸轉(zhuǎn)移到中西部省份。我們應(yīng)該注意到，這些省份普遍有‘項(xiàng)目饑渴癥’，他們的監(jiān)管水平和力度相對(duì)不足或‘被不足’，與污染隱患累積之間的矛盾更加突出，監(jiān)管的嚴(yán)重不匹配，需要注意”。對(duì)，現(xiàn)在在中國的很多縣在發(fā)展的時(shí)候，經(jīng)濟(jì)不是很發(fā)達(dá)的時(shí)候，他去招商引資，其中一定會(huì)說這樣的一句話，“我們的環(huán)境容量大”，這句話的潛臺(tái)詞又是什么呢？接下來我們來關(guān)注一下，像上海今年又有76家化工企業(yè)要轉(zhuǎn)移了，轉(zhuǎn)移到哪兒去呢？
解說：
今年內(nèi)完成76家企業(yè)搬遷調(diào)整，2012年底前完成非工業(yè)園區(qū)內(nèi)危險(xiǎn)化學(xué)品企業(yè)的布局調(diào)整。上海這個(gè)長(zhǎng)三角經(jīng)濟(jì)的龍頭，再次作出了企業(yè)搬遷的部署，而這樣的動(dòng)作已經(jīng)持續(xù)了四年，化工搬遷計(jì)劃啟動(dòng)于2007年，市區(qū)和水源地的化工企業(yè)都陸續(xù)走上搬家路。
(電話采訪：上海大學(xué)管理學(xué)院常務(wù)副院長(zhǎng) 趙來軍)
趙來軍：
上海市化工產(chǎn)業(yè)是比較發(fā)達(dá)的，當(dāng)時(shí)內(nèi)環(huán)還有中環(huán)以內(nèi)人口特別密集，這些地區(qū)還有一些危險(xiǎn)化學(xué)品生產(chǎn)和倉儲(chǔ)企業(yè)，如果要發(fā)生泄漏和爆炸，這些危險(xiǎn)性就大了。市政府當(dāng)時(shí)決定做了《上海市危險(xiǎn)化學(xué)品安全管理十一五規(guī)劃》，確定了上海市要進(jìn)行危險(xiǎn)化學(xué)品生產(chǎn)和倉儲(chǔ)企業(yè)進(jìn)行搬遷調(diào)整工作。
解說：
為安全，城市主動(dòng)規(guī)劃，而實(shí)際上市場(chǎng)規(guī)律也在自發(fā)調(diào)解。上海的產(chǎn)業(yè)升級(jí)推動(dòng)的企業(yè)轉(zhuǎn)移已經(jīng)引來無數(shù)的
橄欖枝。關(guān)于化工業(yè)具體的細(xì)節(jié)，記者是在貴州省政府網(wǎng)站找到的，名為“上海產(chǎn)業(yè)對(duì)外轉(zhuǎn)移的重點(diǎn)領(lǐng)域”，作者署名為：省政府駐上海辦事處。其中轉(zhuǎn)移的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)重點(diǎn)第一位就是零星化工。零星化工主要是指不在化工基地的化工企業(yè)，目前有600多家，其中一部分將淘汰，一部分進(jìn)入現(xiàn)有化工區(qū)，這些產(chǎn)業(yè)中的一些企業(yè)需要通過產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移尋求發(fā)展空間。比如危險(xiǎn)化學(xué)品，2012年外環(huán)內(nèi)不在工業(yè)區(qū)的企業(yè)將全部取消，這些企業(yè)面臨轉(zhuǎn)移。承接?xùn)|部產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，這樣的發(fā)展契機(jī)顯然對(duì)西部地區(qū)格外有吸引力，而實(shí)際上不僅僅是長(zhǎng)三角，珠三角地區(qū)也在進(jìn)行之中。
(字幕提示：2008年9月30日新聞)
西斯?fàn)枎r棉制品有限公司部門經(jīng)理 吳偉英：
按照(廣東東莞)石龍鎮(zhèn)人民政府的要求，我們到(2008)年底前就要把這塊地返還給他們。
解說：
按照廣東省政府提出的“騰龍換鳥”的決策，就是把珠三角的低端制造業(yè)轉(zhuǎn)移到粵東、粵西和粵北，騰出空間來，再引進(jìn)投資規(guī)模大、產(chǎn)業(yè)關(guān)聯(lián)度高的高端技術(shù)產(chǎn)業(yè)，把珠三角重新打造成為高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)和新興產(chǎn)業(yè)的基地。從承接當(dāng)年國外的“三來一補(bǔ)”到如今的“騰龍換鳥”，珠三角的發(fā)展軌跡印證著許多東部發(fā)達(dá)地區(qū)的發(fā)展軌跡，但這樣的轉(zhuǎn)移如何才能不把污染也轉(zhuǎn)移，則備受關(guān)注。去年9月6日，國務(wù)院發(fā)布《關(guān)于中西部地區(qū)承接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的指導(dǎo)意見》，明確提出：將資源承載能力生態(tài)環(huán)境容量作為承接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的重要依據(jù)。
白巖松：
這就是那一份《國務(wù)院關(guān)于中西部地區(qū)承接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的指導(dǎo)意見》，毫無疑問，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移是國家大的政策和方向，但是這里可是明確地寫著，“堅(jiān)持節(jié)能環(huán)保，嚴(yán)格產(chǎn)業(yè)準(zhǔn)入”，有這句話，“嚴(yán)禁污染產(chǎn)業(yè)和落后生產(chǎn)能力來轉(zhuǎn)入”，但是我們做的到嗎？這些年不斷地有新聞在反駁這樣國家的政策。
上海企業(yè)他的一些化工企業(yè)向哪兒轉(zhuǎn)呢？我們看一下，基本上是兩種模式：一是遷入專業(yè)園區(qū)，實(shí)現(xiàn)污染物集中治理。這基本上是在上海本地。二是遷往環(huán)保政策仍相對(duì)寬松的安徽等中部省份，以及長(zhǎng)江以北等經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)。在這樣三行字里頭會(huì)隱藏著怎樣讓我們非常擔(dān)心的故事呢？接下來聽聽環(huán)境法的專家，他的憂慮和擔(dān)心會(huì)是什么？
(電話采訪：中國政法大學(xué)環(huán)境法教授 王燦發(fā))
王燦發(fā)：
這個(gè)轉(zhuǎn)移就是有些化工產(chǎn)品來自社會(huì)所急需的，因?yàn)榭拷鞘辛�，它往外遷也是必要的。但是在建的時(shí)候一定要按照新企業(yè)的建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)來進(jìn)行建設(shè)。例如像現(xiàn)在有一些東部的被淘汰的污染的設(shè)備就往西部來轉(zhuǎn)移，甚至西部有的一些地方專門跑到江蘇、浙江來去洽談轉(zhuǎn)移那些工廠的問題。如果把那些在東部受污染被淘汰的，然后再跑到西部去，那仍然會(huì)造成污染。這要決定建立一個(gè)化工廠的時(shí)候就要按照新的要求，按最佳實(shí)用技術(shù)的要求來建，那可能就是環(huán)境保護(hù)，既建了工廠又保護(hù)了環(huán)境。
白巖松：
其實(shí)說到產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的時(shí)候，我的內(nèi)心充滿矛盾，但是我一直記著這樣的一個(gè)故事。在15年前我采訪淮河，當(dāng)時(shí)淮河在治理，要關(guān)停所有的小造紙廠。就在我們采訪的過程當(dāng)中聽到廠子里不斷地接到電話，甘肅的，黑龍江的，青海的，說你們這兒要關(guān)了，把機(jī)器賣給我們吧。你能想象給轉(zhuǎn)移到的地方帶來一種什么樣的影響。但是內(nèi)心又充滿了一種矛盾，你讓很多經(jīng)濟(jì)還欠發(fā)達(dá)的地區(qū)不發(fā)展嗎？就滿足所有人對(duì)環(huán)保非常高的要求嗎？的確這是一個(gè)非常讓人為難的一種抉擇。
今天我看到《環(huán)保時(shí)報(bào)》，也可能有很多人不太同意他的看法，但這也是一種理性的聲音�！按笾袊錆M了灰色地帶，很多事情無法用對(duì)和錯(cuò)簡(jiǎn)單評(píng)價(jià)�！取@種很虛的東西，在中國常常是最實(shí)在的真貨。合乎‘度’，就是好事，越過了‘度’，好事也成了壞事。因此民意不可違，但也不能處處都順著‘民意’。我們呼喚政府決策與民意同時(shí)發(fā)展彈性的社會(huì)。挺難的吧？如此大的民族以如此快的速度發(fā)展，能是容易的事嗎？他為什么會(huì)有這樣一種感慨呢？其實(shí)就是來自于污染以及很多化工企業(yè)這樣的一種挑戰(zhàn)。
最后回到一個(gè)故鄉(xiāng)這樣的話題，也許有詩意，但是也許也有傷感。“我的家鄉(xiāng)沒有海洋漁業(yè)資源，也沒有更多可供開發(fā)的林業(yè)資源，道路不如中原廣袤的大地平坦寬闊，冬季氣候無法和海島媲美；沒能出產(chǎn)很多如江南、川渝皮膚白皙的女子，更沒有太多江浙一帶精明實(shí)干又溫柔體貼的男子。可是回望家鄉(xiāng)它一直很太平，沒有重度污染，沒有頻繁的地質(zhì)災(zāi)害。祝福家鄉(xiāng)，一切安好！
來源： 央視《新聞1+1》
－－－－－－－－－－－以環(huán)境為代價(jià)的發(fā)展怎能又好又快？
－－－－－－－－－－－云南曲靖村民吃臭蟲治癌 上訪千次撼不動(dòng)化工廠
本報(bào)記者實(shí)地探訪云南陸良“非法傾倒鉻渣”事件現(xiàn)場(chǎng)——鉻污染，害苦了興隆村
隨著云南“非法傾倒鉻渣”事件的持續(xù)發(fā)酵，深受鉻污染之苦的“癌癥村”——興隆村進(jìn)入公眾視線，本報(bào)記者實(shí)地探訪了這個(gè)山村與陸良化工的命運(yùn)交纏。
興隆村，隸屬云南省曲靖市陸良縣小百戶鎮(zhèn)，距昆明僅2小時(shí)車程。
曾幾何時(shí)，這里山清水秀，人們世代務(wù)農(nóng)，抽著自家的煙葉，也沒有人愿意出門打工，因?yàn)樵诩沂杖胍膊坏�。然而，自�?988年當(dāng)?shù)仃懥蓟ぃń粘鍪碌年懥己推娇萍嫉那吧?投產(chǎn)之后，這個(gè)山村的命運(yùn)，在那一年，猛地開始拐彎。
這個(gè)廠和廠區(qū)后面的鉻渣堆，距離興隆村，不到兩公里。而這，對(duì)村民來說，就是生與死的距離。
污染日益嚴(yán)重，空氣刺鼻、稻谷絕收、河水變黃，牲畜生病，村里人開始頭上掉發(fā)，腳底長(zhǎng)瘡，有人得了怪病，陸續(xù)有村民死去。這幾年，情況日益嚴(yán)重。不少得病的村民被確診為癌癥，沒錢治，回家等死；老人趕兒子出門打工，早早地讓女兒遠(yuǎn)
嫁他鄉(xiāng)，“出去，離這里越遠(yuǎn)越好�！�
留下的人們，聚在一起看看不遠(yuǎn)處的化工廠，那里從上世紀(jì)80年代逐漸開始堆積的幾十萬噸鉻渣，像烏云一樣壓在村民的心上。8月的興隆村，已經(jīng)3個(gè)月沒有下一場(chǎng)大雨，被污染和干旱雙重煎熬的村民指著天大罵，老天不長(zhǎng)眼�。�
陳珠換：患癌癥的丈夫生吃臭蟲治病，一年就有17人因癌去世
陳珠換的丈夫叫王建有，他就是最近網(wǎng)絡(luò)上流傳甚廣的為了治癌癥吃臭蟲的村民。
18日，記者來到興隆村，不巧王建有出門看病了，陳珠換在家里燒中飯，她說燒了也是自己一個(gè)人吃，丈夫完全吃不下，因?yàn)樗煞蛎刻斐猿粝x度日。
說起丈夫的病，陳珠換時(shí)不時(shí)地嘆氣。她和老公今年都是57歲，打
小青梅竹馬，后來就成家了，此后兩人生了兩個(gè)兒子一個(gè)女兒。兒子都已經(jīng)成家，還都生了小孩，大的已經(jīng)9歲了。本來家里不算富裕，但是和和美美。但是今年2月，丈夫被確診為肺癌。
“沒錢做手術(shù)，就回家了，看病陸續(xù)花了七八萬塊錢�！边@些錢是這個(gè)家里全部的積蓄。沒錢買藥，王建有就按照當(dāng)?shù)氐钠匠猿粝x（當(dāng)?shù)亟谐魵ぷ?。這種蟲子需要半夜去老房子里找，有時(shí)候能找到不少，有時(shí)候一無所獲。村里的親戚好友有時(shí)候也幫忙抓一些給他們送來。
陳珠換拿出一個(gè)大臉盆，里面爬滿了密密麻麻的黑色臭蟲。王建有吃臭蟲已經(jīng)有5個(gè)月了，一天要吃四五十只�！岸嫉蒙�，剛開始吃的時(shí)候，嘴里都被蟲子扒拉出血來，有時(shí)候吃下半個(gè)惡心得不行吐出半個(gè)，我看著別提多難受了。現(xiàn)在都是用開水沖著灌下去的。”陳珠換說，至于有沒有用，也就是死馬當(dāng)活馬醫(yī)了。
臭蟲吃多了，靠這蟲子的生辣硬生生給肺止疼，但是王建有又把胃給吃壞了。
在興隆村，一些患癌癥的病人幾乎都吃這種臭蟲，因?yàn)榇蟛糠秩藳]錢看病，他們也知道這種病根本看不好。
陳珠換說，現(xiàn)在，王建有和其他幾個(gè)村民在自己收集村民患病的資料和數(shù)據(jù)。按照他們的統(tǒng)計(jì)，僅2009年，這個(gè)村子就有17人因?yàn)榘┌Y去世。但是這一數(shù)據(jù)，并不被當(dāng)?shù)毓俜秸J(rèn)可。
這個(gè)家庭，以前就靠著夫妻倆種些玉米稻米和
芋頭之類的過日子，但是丈夫病倒后，家里錢也花光了，勞力也沒了，陳珠換說，自己實(shí)在不知道怎么辦。
陳珠換一家并非個(gè)例，40多歲的唐文炳得了
喉癌，他此前在和平科技當(dāng)臨時(shí)工，一個(gè)月賺2000多元，他當(dāng)時(shí)很知足，但是今年7月，他確診為喉癌中期，傾家蕩產(chǎn)做了手術(shù)，家里負(fù)債6萬多，妻子朱子芬說，過一天是一天吧。
王春紅：手上得了鉻瘡，得把肉割了才能好
興隆村民王春紅是村里的種糧大戶，家里有40多畝田地，但不幸的是，他有14畝田地都在和平化工邊上。
“以前我一畝地打400來公斤稻谷，好的時(shí)候2塊多一公斤�，F(xiàn)在可好，一畝只能打個(gè)百來公斤，而且稻米質(zhì)量很差，黑乎乎的�！蓖醮杭t說，“當(dāng)年興隆村的米是響當(dāng)當(dāng)?shù)某雒�，是�?dāng)?shù)氐念^等大米，到縣里去賣，只要說是興隆村的，就肯定能賣好價(jià)錢，現(xiàn)在可好，我們出去賣米，都縮著頭不敢說是興隆村的，問得急了，就說是小百戶鎮(zhèn)的。不然誰愿意買啊。出門賣點(diǎn)
辣椒什么的，也只能這么干，心里別提多憋屈了�！�
讓王春紅耿耿于懷的是，去年他給自己的稻田灌水，因?yàn)榛S就在他稻田邊上，排出的廢水從他稻田的水渠過，他就抽了那里的水�！澳莻�(gè)
水黃色的，很刺鼻，我弄抽水機(jī)的時(shí)候不小心割傷了手指，碰到了那個(gè)污水，結(jié)果回來就癢得不行，一直好不了�！焙髞韽S里的工人偷偷告訴他，這種傷是鉻瘡，消毒水什么的都沒用，得把肉割了才能好。王春紅沒有辦法，咬咬牙，把手指?jìng)幍娜馔诹耍@傷才慢慢好了，到現(xiàn)在還留著明顯的疤痕。
因?yàn)榉N地年年虧，作為種糧大戶的王春紅不得不改行養(yǎng)起了奶牛。2009年，他花一萬五買了兩頭奶牛，每天擠一桶奶拿去縣城里賣，能賣50元錢，這些錢成了這個(gè)家庭現(xiàn)在最大的收入。
王春紅嘆息著說，以前一年家里能有4萬多收入，現(xiàn)在只剩下2萬不到，日子只能勉強(qiáng)過。他說家里3個(gè)小孩讀完初中肯定是沒錢讀高中了，怎么辦，出去打工吧。
王開財(cái)：聽說是興隆村的煙葉，人家就不愿意收
說起和平科技，村里人只是稱呼為“化工廠”，對(duì)其的形容則是“厲害的很”。一是說其污染厲害，二是說其擺平的功夫厲害，村里這些年1000多次上訪硬是傷不了這個(gè)廠一絲毫發(fā)。
小百戶鎮(zhèn)是云南有名的煙葉基地，曾幾何時(shí)，這里家家戶戶自己烤煙葉，多的拿去賣，剩下自己抽。興隆村當(dāng)時(shí)也是烤煙大村，上世紀(jì)90年代，這個(gè)村子僅烤煙的收入就有上千萬，而現(xiàn)在大概只在200萬左右。因?yàn)檫B年的污染和干旱，綠油油的煙葉子還沒收上來烤就黃了。
村民王開財(cái)家里以前都是以烤煙葉維持生計(jì)。“烤煙苦啊，但是來錢啊�！彼嬖V記者，“當(dāng)年一畝地能出烤煙170公斤，賣出去的價(jià)錢按照煙葉的等級(jí)劃分，上等的烤煙能賣20元一公斤，差點(diǎn)的也能賣上15元。當(dāng)時(shí)日子過得苦，但是有盼頭�！钡亲詮幕S的污染日漸蔓延之后，他發(fā)現(xiàn)自家田地里的煙葉長(zhǎng)勢(shì)變差了，做出的烤煙也沒有以前那么好。
“這些年，出去說是興隆村的煙葉，人家就看不起，還不愿意收�！蓖蹰_財(cái)說，“收煙葉的時(shí)候，還沒收完，人就黑了，連唾沫都是黑的，綠色的煙葉上都是黑色的點(diǎn)，抬頭看到那邊的化工廠的煙囪在冒煙，心里那個(gè)火啊�！�
他說，實(shí)在不行，也只能放棄這祖?zhèn)鞯氖炙囖D(zhuǎn)行了。
陸良鉻污染：4大疑問待解
水利部調(diào)查組確認(rèn)，陸良水段檢出六價(jià)鉻超標(biāo)
曲靖水文局官員透露，兩年前南盤江就曾檢測(cè)出鉻超標(biāo)兩倍
據(jù)最新消息，國家水利部珠江委調(diào)查結(jié)果顯示，云南“鉻渣非法傾廢致污事件”是一起影響人畜飲水安全的嚴(yán)重事件；陸良化工實(shí)業(yè)有限公司鉻堆渣場(chǎng)范圍內(nèi)，由于滲漏等原因，六價(jià)鉻檢出超標(biāo)。
而曲靖市水文局副局長(zhǎng)李春榮透露，水文局早在2009年就曾在和平科技附近的南盤江，檢測(cè)出六價(jià)鉻超標(biāo)高達(dá)2倍以上。
南盤江是珠江正源，發(fā)源于曲靖市，流經(jīng)云南、貴州、廣西，進(jìn)入廣東。陸良縣位于最上游。
18日下午，記者來到距離興隆村不到兩公里的陸良和平科技廠區(qū)，在廠區(qū)后面的南盤江邊，就堆放著讓興隆村人談虎色變的鉻渣堆。
疑問一：珠江上游南盤江是否被污染
陸良和平科技非法傾倒鉻渣事件被曝光后，珠江流域各省市紛紛檢測(cè)水質(zhì)，結(jié)果驚人地一致，都沒有檢測(cè)出六價(jià)鉻超標(biāo)。然而，對(duì)于事件的源頭——距離和平科技鉻渣堆僅10米遠(yuǎn)的那段南盤江，水質(zhì)如何，有關(guān)部門一直諱莫如深。
這個(gè)疑問在國家水利部珠江委調(diào)查組于18日發(fā)布的調(diào)查結(jié)果中，似乎能找到線索。結(jié)果顯示，黃泥堡水庫等敏感點(diǎn)水體未檢出明顯的六價(jià)鉻污染；陸良化工實(shí)業(yè)有限公司鉻渣堆場(chǎng)范圍內(nèi)，由于滲漏等原因，六價(jià)鉻檢出超標(biāo)。
曲靖市水利部門一位不愿透露姓名的官員告訴本報(bào)記者，這個(gè)結(jié)果措辭很微妙。其中指出幾個(gè)水段中，只有化工廠鉻渣堆場(chǎng)范圍內(nèi)超標(biāo)，但大家心知肚明，那邊的水體，只有邊上的南盤江。
實(shí)際上，曲靖市水文局副局長(zhǎng)李春榮對(duì)記者證實(shí)，在和平科技老鉻渣堆放場(chǎng)下游一公里處的南盤江上，該局有一個(gè)水質(zhì)監(jiān)測(cè)點(diǎn)，每年6次對(duì)水質(zhì)進(jìn)行抽樣檢測(cè)，發(fā)現(xiàn)枯水期時(shí)，存在六價(jià)鉻超標(biāo)，最嚴(yán)重的是2009年，超標(biāo)達(dá)2倍以上。
無獨(dú)有偶，陸良縣環(huán)保局在今年就曾7次前往和平科技，其中6次發(fā)現(xiàn)鉻處理不到位。在其提供的記錄表上清楚地寫著，“7月25日，存在問題：東側(cè)圍墻雨水溝有廢水直接排放，造成雨水與廢水混合排放�！碑�(dāng)?shù)卮迕裾f，廠里排出的這些廢水，就通過一條溝渠，排進(jìn)了南盤江。
疑問二： 28萬噸鉻渣為何一放二十幾年
讓很多人疑惑的是，為何國家要求無害化處理的鉻渣在南盤江邊一堆就是二十多年。這家陸良和平科技究竟是一家什么公司。
據(jù)了解，該公司前身為當(dāng)?shù)貒衅髽I(yè)陸良化工，1988年成立，次年投入使用。2003年，當(dāng)?shù)匾M(jìn)浙江和平化工的投資，成立了現(xiàn)在的和平科技。按和平科技總經(jīng)理湯再楊的說法，和平科技和陸良化工是一套人馬兩塊牌子，一個(gè)生產(chǎn)，一個(gè)銷售。
該企業(yè)主要從事重鉻酸鈉生產(chǎn)及鉻鹽深加工，這些都會(huì)產(chǎn)生大量的鉻渣。
陸良化工投產(chǎn)后產(chǎn)生的鉻渣一直就堆在南盤江邊簡(jiǎn)單處理。湯再楊說，他們接手后發(fā)現(xiàn)廢料有28.84萬噸，開始處理是在2007年。目前，和平科技使用的是年能力2萬噸的無害化處理裝置，這些年也就處理了10來萬噸。
記者18日來到這片巨大的鉻渣堆放地。有工人還在給鉻渣堆架設(shè)石棉棚。工人告訴記者，前幾天風(fēng)聲太緊，都是沒日沒夜地干，這幾天稍微好點(diǎn)，大概還剩下一半沒鋪好。至于今后怎么處理，工人說，“不知道，那是領(lǐng)導(dǎo)的事�！�
記者看到，和鉻渣堆僅隔一條土路，就是南盤江。水位很低的南盤江看上去綠哇哇的，水上漂浮著骯臟的雜物，味道很刺鼻。記者在現(xiàn)場(chǎng)遇到陸良縣環(huán)保局的應(yīng)急環(huán)保車，工作人員說現(xiàn)在每天都來這里取水化驗(yàn)。
據(jù)曲靖市政府18日的最新通報(bào)，目前在廠區(qū)，仍有約14.8萬噸鉻渣堆放南盤江邊。
疑問三：官方患癌人數(shù)為何遠(yuǎn)少于村民自己統(tǒng)計(jì)數(shù)字
讓當(dāng)?shù)卮迕駸o法釋懷的，是當(dāng)?shù)厝说牟∏�，有關(guān)部門一直沒有說法。直到2007年，有政協(xié)委員向市里提出這個(gè)問題才得到重視。
陸良縣疾控中心副主任錢鑫告訴記者，興隆村共有3563人，通過調(diào)查核實(shí)。2002年至2010年，經(jīng)診斷的癌癥病例有14人，其中11人已經(jīng)死亡。死亡時(shí)最小的9歲，最大的77歲。
但是這一說法，村民完全無法認(rèn)同。記者在采訪中，村民的說法幾乎一致，都說肯定在30人以上。按照肺癌患者王建有的說法，2009年一年，村里因?yàn)榘┌Y死的就有17人。而王建有本人，因?yàn)榻衲瓴挪槌觯砸膊辉诳h疾控中心的名單之上。
錢鑫表示，他們的統(tǒng)計(jì)都是根據(jù)醫(yī)院診斷書，不然空口白話沒法統(tǒng)計(jì)。
而陸良縣疾控中心的工作人員還表示，村民生癌癥不一定都是化工廠污染的問題，因?yàn)楫?dāng)?shù)厝撕芟矚g吃腌菜和腌肉。
疑問四：化工廠每年給興隆村15萬是買命錢嗎
村民王春紅告訴記者，他在去年6月份，因?yàn)閺墓S排到他家稻田水渠的黃紅相間的廢水惡臭無比，曾找到陸良縣環(huán)保局的監(jiān)察大隊(duì)。當(dāng)時(shí)大隊(duì)工作人員也來看了，但是卻對(duì)他說，這些水沒關(guān)系，“還對(duì)土壤有改良作用�！蓖醮杭t大惑不解。3天后，他灌水的7畝秧苗全部死光。此事最后也就不了了之了。
王春紅說，他們?cè)蛷S里多次協(xié)商，但是得到的補(bǔ)償微乎其微。1998年到2002年，他們每年得到了800元的賠償，其中包括了莊稼損失和生病的補(bǔ)償。
在村委會(huì)采訪時(shí)，有村委會(huì)人員透露，這幾年，每年化工廠會(huì)給村里15萬錢，說白了就是買命錢，意思就是拿了錢就別鬧了。但這一說法，村支書陶自立及和平科技總經(jīng)理湯再楊給記者的回答只是沉默，不承認(rèn)，也不否認(rèn)。而村民則表示，他們只在1998年到2002年這幾年間收到過微薄的補(bǔ)償款，此外就沒有了。
記者得知，為緩和和興隆村民的緊張關(guān)系，和平科技在兩年前特意在村口給村里捐建了一所小學(xué)，但村民并不買賬，他們說，“不就是要封我們的嘴嗎？”
被化工廠包圍的村莊
在陸良興隆的采訪，有幾件讓記者印象深刻的事情。
從陸良縣坐車去興隆村，司機(jī)說，“去那個(gè)兇村干嘛，嘿，肯定是記者�！�
他說，那個(gè)村子以前也出名，因?yàn)槟抢锩缀�，人富；現(xiàn)在更出名，因?yàn)槟抢锍簟⒏�、死的人多�?br >
一進(jìn)村子，果然奇臭。路上全是牛羊糞，村民說，牛羊喝了臟水，很多生病拉稀，臭了好幾年了，人都管不了，誰還管畜生啊。
到興隆村采訪的路上，遇到不少媒體同行。我們跟著領(lǐng)路的村民從村里岔路走向南盤江。慢慢地，看到有巨大的白色污物堆，同行抓起相機(jī)一通狂拍，村民樂了，說那個(gè)不是鉻渣，是造紙廠的廢料；又走了幾步，又是一堆，前一幕重演，村民又笑了，說這個(gè)也不是，是冶煉廠留下的；再往前，終于看到了蓋著石棉棚的鉻渣堆，同行們面面相覷，看著村民，他點(diǎn)點(diǎn)頭，這就是了。有位同行忍不住問他，這種日子你們這些年怎么過來的。那個(gè)村民沉默了很久，說，就這么過來的，習(xí)慣了。
大家一片沉默。
說到這里，我們似乎應(yīng)該感謝那兩個(gè)被抓起來的蠢貨司機(jī)，如果不是他們的愚蠢傾倒行為，或許這個(gè)興隆村依然會(huì)這樣被人們遺忘在角落里，慢慢走向死亡。
這是一個(gè)幾乎被化工廠包圍的村莊，人們世代的生活被這些新建起來的大型企業(yè)改變，而讓人們擔(dān)心的是，這些工廠的污染影響，并不僅僅影響一代人。村里的老人用渾濁的雙眼看著記者，說，我們已經(jīng)這樣了，可孩子們還小。
當(dāng)?shù)赜嘘P(guān)部門沉默了那么久，是不是應(yīng)該做些改變了？
記者：王曦煜
來源：錢江晚報(bào)
－－－－－－－－－－－魔祖
當(dāng)?shù)?/a> 五千年的文明隕落 五千年的沉渣泛起 什么愛死村 癌癥村 黑磚窯 化工原料嬰兒奶 大頭娃娃 轉(zhuǎn)基因 那可是層出不窮 屢見不鮮啊 華夏子孫們 就慢慢的等死吧
－－－－－－－－－－－云南鉻渣污染續(xù)：當(dāng)?shù)丨h(huán)保部門多次檢查未發(fā)現(xiàn)
國家環(huán)�？偩譀Q定，從9月1日起，停止受理審批云南省曲靖市所有工業(yè)建設(shè)項(xiàng)目環(huán)境影響評(píng)價(jià)文件。事實(shí)上，十幾噸鉻渣露天堆放，生產(chǎn)之后有17年都沒有對(duì)這個(gè)鉻渣進(jìn)行處理。當(dāng)?shù)丨h(huán)保部門多次調(diào)查，都沒有查出任何問題。2011年9月2日播出的央視新聞《1+1》關(guān)注鉻渣污染，以下為節(jié)目實(shí)錄：
——鉻渣污染：除重拳 用重典！
解說：
從9月1日起，停止受理審批云南省曲靖市所有工業(yè)建設(shè)項(xiàng)目環(huán)境影響評(píng)價(jià)文件。
從9月1日起，全國危險(xiǎn)廢物專項(xiàng)檢查行動(dòng)大幕拉開。
張立軍：
全國因鉻渣已造成100余處的污染場(chǎng)地。
解說：
水溶性六價(jià)鉻具有較強(qiáng)的致癌和致突變特性，是國際公認(rèn)的47種最危險(xiǎn)的廢物之一，然而在云南曲靖十幾噸鉻渣就露天堆放在那里。
聲音來源：本臺(tái)記者 劉文杰：
生產(chǎn)之后有17年都沒有對(duì)這個(gè)鉻渣進(jìn)行處理。
解說：
他們每天飲用的水，他們生產(chǎn)出的水稻，還有他們呼吸的空氣，云南曲靖一起嚴(yán)重的鉻污染事件背后，暴露出的又是一個(gè)什么樣的監(jiān)管現(xiàn)狀。
張力軍：
部分的場(chǎng)地土壤總鉻超過背景值100多倍。
解說：
《新聞1+1》本期關(guān)注——危險(xiǎn)的鉻污染。
白巖松評(píng)論員：您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
云南曲靖的鉻渣污染事件，國家環(huán)�？偩秩サ恼{(diào)查組一個(gè)多禮拜就已經(jīng)查出了很多污染的問題，之后回來進(jìn)行了嚴(yán)肅的處理。但是一個(gè)耐人尋味的是，在之前很長(zhǎng)的時(shí)間里頭，當(dāng)?shù)氐沫h(huán)保部門可是多次去查過，但是都沒有查出任何問題，那么這里的反差怎么就會(huì)這么大呢？我們地方的環(huán)保部門參與到地方保護(hù)主義，那究竟還能不能保護(hù)好地方的環(huán)境呢？這的確是一個(gè)非常大的沖突和我們內(nèi)心的隱憂，接下來我們就關(guān)注這方面的新聞。
（播放短片)
張力軍國家環(huán)境保護(hù)部副部長(zhǎng)：我當(dāng)副部長(zhǎng)這些年來，我是第一次看到總理有這么大段重要批示，而且講得非常到位，要求非常明確，可見總理對(duì)這次事件的重視。
解說：
2008年3月出任環(huán)境保護(hù)部副部長(zhǎng)的張力軍，昨天在全國危險(xiǎn)廢物污染防治視頻工作會(huì)議上，做出了上述表示，他說到今年年底前要集中力量在全國范圍內(nèi)展開一次危險(xiǎn)廢物的專項(xiàng)檢查工作。
張力軍：云南曲靖鉻渣非法轉(zhuǎn)移傾倒事件不是偶然的事件，它暴露出我國危險(xiǎn)廢物監(jiān)管方面存在的突出問題。
解說：昨天的會(huì)議環(huán)保部也宣布了對(duì)曲靖市的處理決定。
張力軍：今天我代表環(huán)境保護(hù)部宣布，從即日起，各級(jí)環(huán)境保護(hù)部門暫停受理、審批云南省曲靖市的所有工業(yè)建設(shè)項(xiàng)目環(huán)境影響評(píng)價(jià)文件，直至該市全部完成非法傾倒鉻渣和被污染土壤的處置工作，以及其它整改要求。
解說：
水溶性六價(jià)鉻具有較強(qiáng)的致癌和致突變特性，是國際公認(rèn)的47種最危險(xiǎn)的廢物之一，然而在云南曲靖不僅十幾噸鉻渣就露天堆放在那里，長(zhǎng)期無人過問，而且企業(yè)新產(chǎn)生的鉻渣還發(fā)生了隨意傾倒的惡性事件，令人震驚。昨天的會(huì)議張力軍還表示，危險(xiǎn)廢物嚴(yán)重污染環(huán)境，危險(xiǎn)廢物不規(guī)范堆存、填埋、隨意傾倒已成為我國土壤和地下水污染的重要來源。
張力軍：以鉻渣為例，據(jù)調(diào)查，全國因鉻渣已造成100余處的污染場(chǎng)地，污染的面積約有5平方公里，其中部分的場(chǎng)地，土壤總鉻高達(dá)數(shù)萬毫克省每公斤，超過背景值100多倍。
解說：
總理的批示，環(huán)保部的全國會(huì)議，目標(biāo)直指廢物污染防止。環(huán)境保護(hù)部設(shè)定的時(shí)間表是今年年底前要集中力量，以鉻鹽行業(yè)、多晶硅行業(yè)、危險(xiǎn)廢物處置設(shè)施運(yùn)營行業(yè)為重點(diǎn)，在全國范圍內(nèi)開展一次危險(xiǎn)廢物專項(xiàng)檢查工作，同時(shí)對(duì)污水處理廠、污泥和電子廢物要一并檢查。
白巖松：那么曲靖市受到了如此嚴(yán)厲的一個(gè)懲罰，原因有很多。比如說事情出來了之后，總理非常重視，用張力軍副部長(zhǎng)在講話當(dāng)中說的話有這樣一段話，說“我自打當(dāng)了環(huán)保部的副部長(zhǎng)以來，我從來沒有見過總理在一份文件上有這么長(zhǎng)的批示”，可見總理的這個(gè)批示，雖然我們沒有看到具體的原文，是應(yīng)該非常非常嚴(yán)厲，也是非常非常具體的。接下來也是環(huán)�？偩钟辛寺�(lián)合調(diào)查組去到當(dāng)?shù)剡M(jìn)行的調(diào)查，事情水落石出，而且似乎也并不是很難看出來這種污染以及糟糕的一些監(jiān)管情況。所以張力軍副部長(zhǎng)明確地提到是監(jiān)管方面出了問題，當(dāng)然不是說自己，從環(huán)�？偩值姆矫�，而是地方，那么地方的監(jiān)管為什么會(huì)出現(xiàn)很大很大的問題呢？在這一點(diǎn)上，張力軍副部長(zhǎng)在會(huì)議當(dāng)中也專門提到了，直指曲靖當(dāng)?shù)氐沫h(huán)保部門，我們一起聽一下。
（播放短片)
張力軍：我們這次到曲靖去，你說環(huán)保部門沒去陸良的化工廠進(jìn)行檢查嗎？檢查了。今年就去了兩次檢查。這個(gè)縣里和市里聯(lián)合進(jìn)（行)了一次，省監(jiān)察總隊(duì)和市監(jiān)察支隊(duì)又去了一次，兩次檢查的記錄我們也看了，但是危（限)廢（物)這塊基本上就沒有怎么查，問題也沒有發(fā)現(xiàn)。
白巖松：然后這里張力軍副部長(zhǎng)還談到了另外一個(gè)細(xì)節(jié)，我不知道大家是否還記得，云南曲靖的這家化工廠，陸良化工廠他偷偷地把鉻渣交給運(yùn)輸?shù)娜讼蛸F州去運(yùn)，然后既沒有出條，也沒有收條，于是人家就把這個(gè)鉻渣，出來不久就全給倒了。按理說在環(huán)保方面是嚴(yán)重違規(guī)的，因?yàn)樾枰惝?dāng)?shù)氐沫h(huán)保部門對(duì)這兩個(gè)口都要把的很嚴(yán)，但是顯然當(dāng)?shù)氐沫h(huán)保部門沒有把這樣的口，所以張力軍副部長(zhǎng)也很憤怒，再聽一段同期聲。
（播放短片)
張力軍：這次我們也到曲靖去看，沒有一次執(zhí)行了轉(zhuǎn)移聯(lián)單，在這么長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)，我們的監(jiān)管部門都干什么了？我們不知道它沒執(zhí)行轉(zhuǎn)移聯(lián)單是違法的嗎？
白巖松：所謂的沒執(zhí)行轉(zhuǎn)移聯(lián)單就是我剛才說的出口和入口都要把持住，那么他難道看不見嗎？我們?cè)倏匆粋�(gè)細(xì)節(jié)，我手上有一張照片，這張照片是8月21日云南陸良化工實(shí)業(yè)有限公司用石棉瓦蓋住的鉻渣堆，面積約有半個(gè)足球場(chǎng)那么大，我想這個(gè)我們不要說是環(huán)�？偩值恼{(diào)查組去到那進(jìn)行調(diào)查，拍攝這張照片的人當(dāng)時(shí)通過拍攝，以及當(dāng)?shù)氐拇迕袢ブ缸C，就已經(jīng)變成非常明顯的一個(gè)證據(jù)了。但是非常奇怪的是當(dāng)?shù)氐沫h(huán)保部門一次又一次地進(jìn)行檢查，對(duì)這樣一個(gè)石棉瓦所蓋住的鉻渣堆不是很清楚嗎？于是我們就開始產(chǎn)生很多的疑問了，按理說我們都可以看的非常清楚的這樣一種鉻渣的污染，為什么當(dāng)?shù)氐沫h(huán)保部門干這行的，您沒看見呢？接下來我們就去詳細(xì)地了解一下，其實(shí)張力軍副部長(zhǎng)的一些話，您可能在接下來的短片當(dāng)中還會(huì)再次聽到，它會(huì)更觸動(dòng)我們。
（播放短片)
張力軍：我們這次到曲靖去，你說環(huán)保部門沒去陸良的化工廠進(jìn)行檢查嗎？檢查了。今年就去了兩次檢查，這個(gè)縣里和市里聯(lián)合進(jìn)（行)了一次，省監(jiān)察總隊(duì)和市監(jiān)察支隊(duì)又去了一次，兩次檢查的記錄我們也看了，但是危（險(xiǎn))廢（物)這塊基本上就沒有怎么查，問題也沒有發(fā)現(xiàn)。
解說：
昨天面對(duì)云南曲靖鉻污染事件，張力軍對(duì)相關(guān)監(jiān)管部門提出了嚴(yán)厲批評(píng)。因?yàn)樵谖覈鴮?duì)產(chǎn)生危險(xiǎn)廢物的企業(yè)監(jiān)管并非無法可依，而是實(shí)行著嚴(yán)格的危險(xiǎn)廢物處置聯(lián)單制度。
李麗中國環(huán)境科學(xué)研究院固體廢棄物污染控制技術(shù)研究所副研究員：
（聯(lián)單)的重要的信息（包括)，一個(gè)是單位的名稱，一個(gè)是危險(xiǎn)廢物的種類、數(shù)量，然后就是接收和送出的時(shí)間，它（制度)的核心就是保證危險(xiǎn)廢物不會(huì)流失到其它的環(huán)節(jié)。
張力軍：這次我們也到曲靖去看，沒有一次執(zhí)行了轉(zhuǎn)移聯(lián)單，在這么長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)，我們的監(jiān)管部門都干什么了？我們不知道它沒執(zhí)行轉(zhuǎn)移聯(lián)單是違法的嗎？
解說：
有法為什么得不到貫徹？有監(jiān)管部門為什么長(zhǎng)期無法發(fā)現(xiàn)危險(xiǎn)？今天參與曲靖鉻污染相關(guān)公益訴訟的律師也為我們講述了他們?cè)谡{(diào)查中的發(fā)現(xiàn)。
曾祥斌律師：2004年1月7日，他們（陸良化工廠)最終審評(píng)的環(huán)評(píng)表上說（化工廠)的廢渣全部拿來做水泥，做什么，不需要外排，也不產(chǎn)生污染，這個(gè)結(jié)論本身就是不現(xiàn)實(shí)的。我們實(shí)際上看到的堆積的鉻渣都是已經(jīng)堆積了20多年了，它（環(huán)保局)在（2004)年就已經(jīng)知道鉻渣沒有處理完，鉻渣放在那里肯定是有污染的，你（環(huán)保局)怎么可能做出這個(gè)結(jié)論。
張力軍：項(xiàng)目投產(chǎn)后，危險(xiǎn)廢物實(shí)際產(chǎn)生情況處置去向等等，與原評(píng)估和審批要求嚴(yán)重不符，加大了日常監(jiān)管的難得。
解說：
值得注意的是在這次曲靖鉻渣污染事件中，當(dāng)?shù)乜h環(huán)保局也并非完全不監(jiān)管、不作為，甚至檢查的次數(shù)還比較勤。
《新快報(bào)》記者劉子瑜：他們跟我講到的是陸良化工（讓一直是當(dāng)?shù)丨h(huán)保部門的重點(diǎn)監(jiān)控企業(yè)，隨后他們向我們出示了云南省環(huán)境監(jiān)察檢查筆錄，我是拿到了1月到7月份的（筆錄)，1月份到7月份他們每個(gè)月都會(huì)下去查，7月份有6份都是發(fā)現(xiàn)陸良化工（廠)對(duì)于鉻渣處理不到位的情況，而且在每一份都提出的整改意見，像7月份特別嚴(yán)厲，7月份的整改要求包括發(fā)現(xiàn)他們有雨水溝，涉嫌排放廢水的情況，鉻渣堆放不到位，包括新廠區(qū)因運(yùn)輸堆放庫邊有鉻渣的傾覆，入庫也不規(guī)范，要求必須立即停止。
白巖松：其實(shí)事情越來越明顯地顯示出很多當(dāng)?shù)氐牡胤江h(huán)保部門，其實(shí)我想說的是不只是在這件事當(dāng)中，當(dāng)?shù)氐年懥家埠�，或者是�?dāng)?shù)厍甘械沫h(huán)保部門來說，明顯有很多我們看著非常蹊蹺的地方，肉眼普通人都可以看到的這樣的污染，為什么就在自己的身邊卻完全看不到？是什么遮蔽了他們的雙眼？
今天我注意到《中國青年報(bào)》上有這么一個(gè)小小的細(xì)節(jié)，我們不妨還可以再分析一下，你看自然之友公益律師團(tuán)曾祥斌律師在調(diào)查之中發(fā)現(xiàn)，到的當(dāng)?shù)兀?003年陸良縣環(huán)保局批復(fù)的陸良化工的擴(kuò)建環(huán)評(píng)中提到，該企業(yè)將不產(chǎn)生任何的廢渣。那么這個(gè)時(shí)候很多的專家就笑了，因?yàn)槭裁茨�？稍微干一下這行的人就應(yīng)該很清楚，說化工廠不產(chǎn)生任何廢渣，這幾乎是不可能的。而且在過去的生產(chǎn)當(dāng)中就是產(chǎn)生廢渣的。但是為什么環(huán)評(píng)當(dāng)中要有這句話？接下來的一個(gè)鏈條就非常的讓人感覺觸目驚心，什么樣的一個(gè)鏈條呢？既然不產(chǎn)生任何廢渣，因此就不必去檢查相關(guān)的。于是可以當(dāng)?shù)氐沫h(huán)保部門不去檢查這種廢渣了，當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)也就可以偷著向外運(yùn)了，將來查出問題我也可以回避，他說沒有呀，但是怎么會(huì)后又有了呢，如果問題不大，只要打一下企業(yè)就可以了。
這個(gè)時(shí)候我們就要談一談，現(xiàn)在我們國家環(huán)保部門的這樣一種體制了。你看剛才從這個(gè)講話當(dāng)中應(yīng)該能夠感受到環(huán)保部的副部長(zhǎng)很著急，前面還有總理極其著急，但是地方為什么會(huì)出現(xiàn)這么多蹊蹺的事情，它是否跟我們現(xiàn)在全國的環(huán)境保護(hù)的體制緊密相關(guān)呢？我們畫了一個(gè)漫畫，我們可以來看看這樣一個(gè)漫畫，一起分析一下。站在中間的這個(gè)人你也說不上是可恨、可憐，還是可期待，或者是再給一些好詞。它代表的是地方環(huán)保部門，這個(gè)地方環(huán)保部門在兩邊有很大的撕扯。我們先看它從職能上，從環(huán)保的職責(zé)，以及領(lǐng)導(dǎo)領(lǐng)導(dǎo)它，還有業(yè)務(wù)方面的合作等等，都是跟國家的環(huán)境保護(hù)部緊密相關(guān)的，也就是說他的這條線是歸環(huán)境保護(hù)部來管的。好了，那我們?cè)倏戳硪贿�，那就有意思了。這一邊呢，態(tài)度也比較強(qiáng)硬的是地方政府，在地方政府手里拿著我們地方環(huán)保部門的什么呢？一個(gè)是人事權(quán)，一個(gè)是財(cái)政權(quán)。天哪，這是相當(dāng)要命的兩樣?xùn)|西。你的烏紗帽攥在地方政府的手里頭，你的吃喝拉撒睡的開支攥在地方政府的手里頭，所以現(xiàn)在當(dāng)面對(duì)自己所主管的地方有可能出現(xiàn)的環(huán)境問題的時(shí)候，他就面臨一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，我如果要是得罪了地方，我不批準(zhǔn)，這涉及到GDP、政績(jī)等等，我可能就立即完蛋。但是如果我要是得罪環(huán)保部門，國家環(huán)保部門，我可能運(yùn)氣不太好的話，被抓住，將來可能會(huì)完蛋，在立即完蛋和將來有可能完蛋的這兩種現(xiàn)實(shí)之間，我想是誰都會(huì)選擇我將來有可能完蛋，于是地方保護(hù)主義就出現(xiàn)了。在這樣的一種局面下，有很多人已經(jīng)開始反思我們的體制，就是在這種管理的體制提出了很多很多建議，接下來有一些時(shí)間我們可以再去思考。但是一個(gè)問題是在這種地方保護(hù)主義的情況已經(jīng)成為一種大家都會(huì)像掩耳盜鈴一樣，大家都應(yīng)該知道這個(gè)現(xiàn)實(shí)，卻還依然存在的時(shí)候，我們地方的環(huán)境能保護(hù)好嗎？比如說舉一個(gè)例子，就說剛才的這家云南的環(huán)保企業(yè)把自己的鉻渣向外運(yùn)，為什么會(huì)出問題呢？我們的有關(guān)專家也是這么分析的。
電話采訪：
陳通斌中國科學(xué)院環(huán)境修復(fù)中心主任：他基本上就是沒有很好的平衡公眾利益跟地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展之間的關(guān)系，危廢實(shí)際上要有一個(gè)嚴(yán)格的過程管理的，從你拉出來，到最終處置的那個(gè)地方，就是放到那個(gè)地方不再動(dòng)了，全程都要有跟蹤的，地方保護(hù)，從驅(qū)動(dòng)力上來說，地方的一些管理機(jī)構(gòu)往往就也是睜一只眼閉一只眼的。
白巖松：好了，接下來針對(duì)這方面的一個(gè)巨大的扭曲和沖突，我們繼續(xù)向下關(guān)注。
（播放短片)
解說：
今年5月29日，來自環(huán)保部公布的數(shù)據(jù)，截至2010年年底，我國共有100萬噸鉻渣對(duì)方在12個(gè)省份。事實(shí)上，早在2006年3月14日，全國人民代表大會(huì)公布的“十一五”規(guī)劃中，就專門強(qiáng)調(diào)要加強(qiáng)固體廢物的污染防治，并單獨(dú)指出，要對(duì)堆存鉻渣，及受污染土壤進(jìn)行綜合治理，實(shí)現(xiàn)所有堆存鉻渣無害化處置，完成時(shí)限應(yīng)在2010年年底前。然而云南鉻污染事件的發(fā)生告訴我們，這一任務(wù)并沒有完全實(shí)現(xiàn)。
張力軍：2007年全國共產(chǎn)生危險(xiǎn)廢物4573.69萬噸，據(jù)測(cè)算“十二五”期間仍將年均增長(zhǎng)5%到7%，但是我國實(shí)際的處理能力仍遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能滿足要求。
解說：
基于目前的嚴(yán)峻局面，環(huán)保部副部長(zhǎng)張力軍昨天表示，“十二五”期間，我國將把危險(xiǎn)廢物作為污染防治工作的重要內(nèi)容，出重拳，用重典，從項(xiàng)目準(zhǔn)入、環(huán)境監(jiān)管、信息公開、處罰力度等方面多管齊下，其中尤其提出要建立危險(xiǎn)服務(wù)污染責(zé)任終身追究制。
張力軍：建立危險(xiǎn)廢物污染責(zé)任終身追究制，切實(shí)落實(shí)企業(yè)主體責(zé)任，加大對(duì)企業(yè)索賠、罰款和刑事處罰力度。
解說：
2011年，一個(gè)新的五年的開始，能否遏制住鉻渣污染的毒瘤，尚需時(shí)間驗(yàn)證。翻開2007年5月1日，原國家環(huán)�？偩志幹茖�(shí)施的《鉻渣污染治理環(huán)境保護(hù)技術(shù)規(guī)范》，其中明確要求鉻渣貯存不得超過一年，運(yùn)輸盡可能避開環(huán)境敏感區(qū)域，運(yùn)輸時(shí)嚴(yán)禁將鉻渣向環(huán)境中傾倒，運(yùn)輸過程執(zhí)行五聯(lián)單制度，項(xiàng)目實(shí)施前應(yīng)進(jìn)行環(huán)評(píng)等。
張力軍：2010年對(duì)危險(xiǎn)廢物產(chǎn)生單位和經(jīng)營單位進(jìn)行了抽查，一些危險(xiǎn)廢物產(chǎn)生的大省如廣東、山東、江蘇等合格率不足60%，安徽省的合格率只有29%。
白巖松：現(xiàn)在我們國家的這種環(huán)境保護(hù)應(yīng)該已經(jīng)上升到了是一個(gè)國家級(jí)的挑戰(zhàn)這樣一種局面下，但是在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中我們依然存在著很多管理方面的困境。有人說國家環(huán)境保護(hù)局是一種拿著仿真武器的、看似很有力量的這樣一個(gè)部門，其實(shí)當(dāng)你真正運(yùn)行的時(shí)候就很難，而地方的管保部門就變的更難了。比如說有知情人會(huì)這樣告訴我，當(dāng)一個(gè)省長(zhǎng)絕對(duì)要在這個(gè)省里上一個(gè)有可能帶來污染的項(xiàng)目的時(shí)候，但是是省里的一個(gè)大項(xiàng)目，他給自己省里的環(huán)保部門要求的任務(wù)就是跑北京去，到環(huán)�？偩郑ソo我跑環(huán)評(píng)、跑項(xiàng)目，如果跑不下來，你就甭回來了。你想想他要去扮演這樣一個(gè)角色，跟自己的工作職責(zé)有的時(shí)候是相違背的，他敢不去嗎？烏紗帽、錢都握在人家的手里，因此有很多的東西現(xiàn)在面對(duì)環(huán)境的挑戰(zhàn)，需要我們?nèi)テ平狻?br >
時(shí)事評(píng)論員魏英杰 (微博)針對(duì)這個(gè)事情就在分析，環(huán)保部因鉻渣污染停止受理曲靖工業(yè)項(xiàng)目環(huán)評(píng)，恰恰表明環(huán)保部的手段有限，他對(duì)地方難以有效地約束。環(huán)保不是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的遮羞布，改變地方環(huán)保困境，必須轉(zhuǎn)變地方環(huán)保部門，這句話很有意思，“吃著地方監(jiān)管地方”，其實(shí)一般中國話叫“吃人家的嘴就軟了”，“吃著企業(yè)監(jiān)管企業(yè)”的格局，強(qiáng)化環(huán)評(píng)執(zhí)法的獨(dú)立性。此外還要?jiǎng)?chuàng)造條件讓公眾參與環(huán)評(píng)，對(duì)環(huán)保部門和地方形成有力的監(jiān)督。我覺得后兩者是非常重要的。是不是我們改變了垂直的管理，地方也歸中央管了，大家一起就一定能好，不是，這只是我們提出這樣一個(gè)困境，在法律、在很多方面問題都很多。
那我們?cè)倏戳硗獾囊粋�(gè)中國政法大學(xué)教授王燦發(fā)他的評(píng)論，這樣的污染企業(yè)之所以能夠存在，肯定是當(dāng)?shù)貙?duì)污染的企業(yè)管理的不嚴(yán)，只重視了GDP，而沒有重視治理環(huán)境污染的問題。另外，就是當(dāng)?shù)睾ε乱馃恚@段很有意思，如果當(dāng)?shù)夭块T檢查出超標(biāo)了，則證明他們平時(shí)管理有問題，所以往上匯報(bào)的時(shí)候就說不超標(biāo)，就不用來檢查了，因此往往就是為了保全自身而弄虛作假。這是典型的一種掩耳盜鈴，也有地方的因素利益在里頭，但是最后的結(jié)果不就是我們的家鄉(xiāng)就出很大很大的問題嗎？
最后還是回到鉻渣污染這方面的一個(gè)問題來。我們現(xiàn)在整個(gè)的化工的廢棄物在全國真正合法處理的也就20%左右，還有80%以潛移默化的各種方式在威脅著我們的生活。怎么辦？有關(guān)專家有憂心忡忡，聽一下。
電話采訪：
李麗：固體服務(wù)的污染控制和管理，（我國)起步還是相對(duì)比較晚的，相應(yīng)的基礎(chǔ)研究實(shí)際上不是很充足，對(duì)于危險(xiǎn)廢物它污染的特性技術(shù)研究都不是很健全，它的環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)或者說環(huán)境污染的一些基本狀況都比較缺乏。
白巖松：回頭一看要感謝很多，第一個(gè)是感謝云南的這樣一個(gè)鉻渣污染的事情從微博到媒體，到各方聯(lián)動(dòng)，最后一直到總理這兒一個(gè)很長(zhǎng)的批示，形成了一個(gè)促進(jìn)的鏈條，把這個(gè)事情逐漸演變成，甚至?xí)䦟ｉT召開這樣一個(gè)會(huì)議，希望能夠把壞事變成好事。另外還要去感謝在這個(gè)過程中我們?cè)诃h(huán)境監(jiān)管方面存在著很大很大的問題。中央，或者說中央政府，或者說公眾，或者說媒體，面對(duì)我們環(huán)境不斷的破壞非常非常的著急，你不能說地方搞環(huán)保的人就不著急，就不敬業(yè)，但是體制上的障礙就放在這兒，烏紗帽在人手里，錢在人手里，你讓他真真切切地能夠替我們當(dāng)好看門狗，或者是環(huán)境守護(hù)神，那就不太現(xiàn)實(shí)。在這樣一種情況下，我們就得琢磨怎么辦呢？今天我們就先到這吧。
來源：央視《新聞1+1》
