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毛嘉陵對話9位中醫(yī)大師和名家談中醫(yī)療效http://www。sina。com。cn 2008年03月13日21:46 新浪博客
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| | | 特邀主持人：著名中醫(yī)評論員毛嘉陵(blog) | 全國著名90高齡老中醫(yī)朱良春 |
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| | | 中國中醫(yī)科學院87歲資深研究員路志正教授 | 中國中醫(yī)科學院80歲資深研究員陸廣莘教授 |
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| | | 76歲著名中醫(yī)學專家郭子光 | 著名中醫(yī)腫瘤專家鄭偉達 |
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| | | 著名中醫(yī)專家朱琬華 | 著名中醫(yī)心血管病專家賈海忠 |
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| | | 著名中醫(yī)艾滋病專家危劍安 | 美國著名針灸專家劉崇云教授 |
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13日下午5點，著名中醫(yī)評論員毛嘉陵做客新浪“網(wǎng)上大講堂”對話9位中醫(yī)名家，討論中醫(yī)面臨的嚴峻現(xiàn)實，探討提高中醫(yī)藥療效的方法，解答網(wǎng)友對于中醫(yī)療效的諸多疑問。以下為聊天實錄：
| 訪談視頻 |
 1、中醫(yī)神奇的療效使其千年不衰 | 2、什么是中醫(yī)治療的最大特色 |
| 3、中醫(yī)能填補西醫(yī)哪些空白 | 4、中醫(yī)治療腫瘤的四大優(yōu)勢 |
| 5、中醫(yī)在疑難重癥方面潛力巨大 | 6、中醫(yī)治療艾滋病的優(yōu)勢 |
本次活動由新浪網(wǎng)、《科學時報》社聯(lián)合主辦 總策劃：新浪網(wǎng)副總編輯侯小強、《科學時報》社社長劉洪海 中醫(yī)藥具備三大價值 各位新浪網(wǎng)友，大家好！
主持人：各位網(wǎng)友下午好！為了促進中醫(yī)要在新世紀的騰飛，為廣大患者更好的服務(wù)，新浪網(wǎng)和《科學時報》聯(lián)合主辦了“國寶中醫(yī)集體亮相新浪”這么一個大型的活動，我是特邀主持人《第三只眼看中醫(yī)》的作者毛嘉陵。
新浪網(wǎng)和《科學時報》聯(lián)合做這么一個活動，組織這么一個活動，體現(xiàn)了他們拯救中醫(yī)等傳統(tǒng)科技文化的一種強烈的社會責任感，中醫(yī)藥是中國人幾千年與疾病做斗爭，總結(jié)出來的智慧結(jié)晶，也是無數(shù)中國人的生命換回來的珍貴的醫(yī)藥科學知識�，F(xiàn)在很多人一提到中醫(yī)，就感覺好像離我們很遙遠，很神秘，其實真正學習了中醫(yī)，了解了中醫(yī)以后，中醫(yī)一點不神秘，是非常實在的。
現(xiàn)在我們中醫(yī)藥經(jīng)過幾十年，就是建國以后的發(fā)展，在國內(nèi)已經(jīng)成為我們中國衛(wèi)生事業(yè)不可替代的一支力量，我們憲法中間也保障了要發(fā)展傳統(tǒng)中醫(yī)藥，在十七大黨的工作報告中也說了，要中西醫(yī)并重�，F(xiàn)在在國外已經(jīng)160多個國家都在傳播和應(yīng)用中醫(yī)藥，我們將中醫(yī)藥形容為國寶，是因為它的珍貴，中醫(yī)藥既具有文化價值，更是一種知識財富，它的體現(xiàn)就是治病救人，有著一個實用價值。
中醫(yī)藥最重要的體現(xiàn)就是有好的療效，鄧小平同志曾經(jīng)說過，發(fā)展才是硬道理，在中醫(yī)藥來講有療效就是硬道理。從我前不久有一篇博客《中醫(yī)到底能治哪些病》，它的點擊數(shù)也表現(xiàn)了大家對中醫(yī)藥臨床的關(guān)注。我們今天邀請到一些國寶級的中醫(yī)大師和名家，一起做客新浪，我們的中心話題就是談中醫(yī)有哪些療效，我們的臨床優(yōu)勢怎么樣，以此展示中醫(yī)藥的博大精深，也證明中醫(yī)藥的科學價值。
所以現(xiàn)在先給嘉賓做一個介紹，我左邊這位是90高齡的朱良春教授，這位是全國著名老中醫(yī)專家路志正研究員，那位是成都中藥大學郭子光教授，再那邊是鄭偉達教授。朱老在近70年的臨床中積累了豐富的經(jīng)驗，我們今天首先想請朱老給我們談一談如何發(fā)揮中醫(yī)的臨床優(yōu)勢？
－－－－－－－－－－－九旬老中醫(yī)朱良春：中醫(yī)可以化解很多疑難雜癥http://www。sina。com。cn 2008年03月13日21:46 新浪博客
圖：前排從左依次為：劉洪海、郭子光、路志正、朱良春、陸廣莘、鄭偉達；后排從左依次為：宋雙玲、朱琬華、包曉鳳、毛嘉陵、危劍安、侯小強、賈海忠。
精彩語錄：
朱良春：中醫(yī)是科學的，中醫(yī)是有實效的，理論來自于臨床實踐，而臨床實踐的檢測在于療效，我們中醫(yī)延續(xù)幾千年昌盛而不衰，就是有卓越的療效。
路志正：中醫(yī)得特點在于人與自然和諧統(tǒng)一，天人合一。因此在治療疾病的時候不僅單單注意局部，特別重視人體的內(nèi)外環(huán)境的統(tǒng)一，通過調(diào)整整體來達到治療局部疾病的目的，這是它最大的特點。
郭子光：西醫(yī)的治療空白給我們中醫(yī)留下了很大的發(fā)展空間，有識之士也把攻克這些病的希望寄托在中醫(yī)里面，所以中醫(yī)的發(fā)展發(fā)掘潛力是很大的，可以說是戰(zhàn)勝這些疾病的武器。
中醫(yī)是科學的，具有卓越的療效，可以化解很多疑難雜癥
朱良春：非常感謝毛主任邀請我來參加新浪的座談，感到非常高興。我想今天參加這個會，主要我想講這么幾點：首先，中醫(yī)是科學的，中醫(yī)是有實效的，理論來自于臨床實踐，而臨床實踐的檢測在于療效，我們中醫(yī)延續(xù)幾千年昌盛而不衰，就是有卓越的療效。
我們現(xiàn)在遇到很多疑難雜癥，遇到很多棘手的疾病，愿用中醫(yī)的優(yōu)勢就可以化解疑難病，為常見的疾病進行有效的處理。這個在臨床上我們是屢試不爽的。中醫(yī)要取得這樣好的療效，在基本功方面一定要下工夫，在經(jīng)典著作方面一定要切身吃透，融液貫通，結(jié)合臨床實踐，這樣才會提高療效。所以我認為現(xiàn)在的中醫(yī)當前的形勢非常好，有人在否定中醫(yī)，我不做回應(yīng)，因為中醫(yī)有它強大的優(yōu)勢、卓越的療效，這樣子可以立于不敗之地。我們中醫(yī)同仁現(xiàn)在要加強理論的學習，密切結(jié)合臨床實際，這樣子我們的療效可以不斷地提高，我們中醫(yī)中藥會得到不斷的弘揚。
在這個過程當中我感覺基礎(chǔ)和創(chuàng)新，這兩個方面不可偏廢，只有很好的基礎(chǔ)，才能在很好的實踐當中得到創(chuàng)新。所以在當前我認為在中醫(yī)交流方面，要加強中醫(yī)基礎(chǔ)理論的培養(yǎng)，要更多的密切結(jié)合臨床實際，加以理論和實踐融匯貫通，這樣子學生也學得精，學得好，到臨床就能成為一個很好的能手。
因此在當前黨中央和各級政府都很重視中醫(yī)中藥，我們中醫(yī)同行必須要加強理論方面的研究，不斷深化，更好地在臨床實踐當中運用中醫(yī)的優(yōu)勢和特點，來發(fā)揮中醫(yī)中藥的卓越作用，這樣子我們的中醫(yī)會走向世界，為人類健康造福。
中醫(yī)最大特色是通過調(diào)整整體達到治療局部疾病目的
主持人：好，謝謝朱老。不同的國家和不同的地域有不同的文化傳統(tǒng)，也產(chǎn)生了不同的認知方式，由此產(chǎn)生的知識和科學就會表現(xiàn)出多樣性，所以我們中醫(yī)和西醫(yī)最大的區(qū)別就是思維方法上的區(qū)別，今天我們就想請路志正路老，給我們談?wù)勚嗅t(yī)的臨床思維優(yōu)勢和特色。
路志正：要想保證療效，就得用中醫(yī)的思維，這是一個最重要的問題。中醫(yī)藥學是我國人民長期跟疾病斗爭，經(jīng)過歷代醫(yī)藥學家的不斷總結(jié)深化而形成的，它內(nèi)容非常豐富，它不僅對我們國家民族繁衍昌盛做出重大貢獻，而且對世界文明進步也產(chǎn)生了積極的影響。它把當時好的學科，例如用天文、地理、氣象，包括倫理道德，學說用一體，經(jīng)過長期的時間檢驗，因此它具有很強大的生命力。生命力在什么地方？在于療效。
它主要的特點在于人與自然和諧統(tǒng)一，天人合一，天是整體觀，整體，我們運用中醫(yī)來全面的收集患者所有的信息。中醫(yī)界認為局部的病變是由整體失調(diào)而產(chǎn)生的，因此在治療疾病的時候不僅單單注意局部，特別重視人體的內(nèi)外環(huán)境的統(tǒng)一，通過調(diào)整整體來達到治療局部疾病的目的，這是它最大的特點。
另外它在處理疾病方面是有前瞻性的，比如我們治療
感冒，感冒來了以后不僅僅治感冒，還有肺，還有一些并發(fā)癥，一感冒的時候我們就會注意到用清肺、潤肺、止渴的藥物。當前我們由于生活節(jié)奏加快了，人們的壓力加大，所以現(xiàn)在一些常見的疲勞癥，也就是說疲勞綜合癥發(fā)病率是一個很大的疾病，但是從中醫(yī)的認識來看，由于工作競爭壓力大，特別是白領(lǐng)工作緊張，生活不規(guī)律，長期影響
失眠，疲勞，頭發(fā)脫落，精神倦怠等等，可是你要到醫(yī)院檢查的話查不出來，指標是正常的，因此他就沒有治療的方法。
中醫(yī)認為人是一個整體的，從整體來考慮，因此我們在研究方面就根據(jù)整體思維來研究，用整體的方法，達到調(diào)和氣血，調(diào)和五臟，補養(yǎng)氣血，緩解緊張等等，達到這些目的，繼而達到驅(qū)病強身的目的。
西醫(yī)留下的治療空白需要中醫(yī)來填補
主持人：我們都知道四川是一個天府之國，但是四川還是一個中醫(yī)之鄉(xiāng)，中醫(yī)藥之庫，所以在當代中醫(yī)大師中間很多都是來自四川的，所以我們今天也特意請到了來自四川的成都中藥大學的郭子光教授，郭子光教授在內(nèi)科心腦血管，并且還有血液疾病方面，都積累了很多經(jīng)驗，而且他在幾十年的中醫(yī)教學經(jīng)驗也有豐富的教育思想。所以請郭教授談?wù)剰哪男┩緩脚囵B(yǎng)我們臨床的優(yōu)秀人才？
郭子光：謝謝，很感謝主持人和新浪網(wǎng)、《科學時報》這次邀請我到這兒來講一講。我想提高中醫(yī)臨床診療水平，首先就應(yīng)該提高中醫(yī)水平，才能談得上提高中醫(yī)臨床診療水平。一是要學習經(jīng)典著作，我想為什么我們一再強調(diào)學習經(jīng)典才能提高我們的治療水平？說三點理由。
第一點，經(jīng)典著作可信度很高，經(jīng)典著作本身也在不斷發(fā)展，補充完善，補充的是大量的，它的可靠可信是毫無疑問的。而且有幾部經(jīng)典以后，以后在各個領(lǐng)域的發(fā)揮也證實是可靠的。他們一不要稿費，二不評職稱，這些大多數(shù)都是可信可靠的。
第二個，我要指出的是古代的人和今天的人在很多方面疾病都差不多，除了少數(shù)的疾病古有今無，絕大多數(shù)疾病古今都一樣，我們繼前人的積累，發(fā)展?jié)摿κ窍喈敶蟮摹?br >
我們看到西方醫(yī)學突飛猛進的發(fā)展，發(fā)展的很快，但是真正能夠治好的病，治愈的病并不很多。翻開西醫(yī)的科學來看，80%的病大致都是這樣描述的，本病原因不明，缺乏科學資料，大致都這樣，80%都是這樣，這個當中就給我們中醫(yī)留下了很大的發(fā)展空間，有識之士也把攻克這些病的希望寄托在中醫(yī)里面，所以中醫(yī)的發(fā)展發(fā)掘潛力是很大的，可以說是戰(zhàn)勝這些疾病的武器。我就談這些點。
－－－－－－－－－－－鄭偉達：中醫(yī)藥在治療腫瘤方面優(yōu)勢巨大http://www。sina。com。cn 2008年03月13日21:46 新浪博客
圖：新浪訪談間毛嘉陵及中醫(yī)專家合影留念
精彩語錄：
鄭偉達：治療腫瘤關(guān)鍵在于提高生存質(zhì)量，生存質(zhì)量好了，腫瘤就不會復發(fā)或轉(zhuǎn)移，因為我們祖國的中藥是非常寶貝的，我們有這么好的中藥，我們一定要發(fā)揮中醫(yī)藥的優(yōu)勢治療腫瘤。
劉崇云：從事純中醫(yī)在美國是合法的，這就意味著可以與西醫(yī)平起平坐地進行交流。西醫(yī)治不了的病，西醫(yī)師會根據(jù)情況介紹患者找中醫(yī)診療。同樣，中醫(yī)也會介紹患者去找西醫(yī)診療。在美國很多地方的中醫(yī)與西醫(yī)，已到了非常融洽的狀態(tài)。
朱琬華：目前中醫(yī)院都存在一個西化的傾向，我覺得只有走名醫(yī)名科名院之路，正如吳儀副總理提出的三名道路，這個中醫(yī)肯定能走康莊大道，能夠為更多老百姓解決看病難、求醫(yī)難的問題。
賈海忠：中醫(yī)在疑難重癥方面有很大的潛力需要去挖掘，也需要大眾去了解，讓大家知道中醫(yī)的療效是非常優(yōu)秀的。
中醫(yī)治療腫瘤的五大療效、四大優(yōu)勢
主持人：謝謝。腫瘤是危害人類生命健康的一個常見病，以前都是談癌色變，也有人在講到中醫(yī)和西醫(yī)治療，有人說西醫(yī)治的是人生的病，比較關(guān)注腫塊的縮小，但是對手術(shù)放療、化療以后的生存質(zhì)量關(guān)注的不是太大，說中醫(yī)治的是生病的人，包括患者的感受，所以今天我們請到鄭偉達教授給我們談?wù)勚嗅t(yī)治療腫瘤有哪些優(yōu)勢？
鄭偉達：在中醫(yī)治療腫瘤上主要以人為本，科學抗癌，是治根治本的。因為腫瘤是一個全身的疾病，局部的表現(xiàn)，治療腫瘤應(yīng)該用治標和治本相結(jié)合，治療局部和調(diào)整整體相結(jié)合，因此中醫(yī)治療腫瘤它能夠從整體上治療，減輕痛苦而延長生命。因此我總結(jié)為，中醫(yī)第一，能夠減輕痛苦，第二，能夠減少癥狀，第三，能夠提高生存質(zhì)量，第四，能夠控制腫瘤，第五，能夠防止復發(fā)，最終達到帶瘤生存。帶瘤生存很重要，不要認為腫瘤沒有了就好，因為只有帶著瘤才能生存。因此中醫(yī)治療腫瘤的優(yōu)勢，第一，療效比較好，第二，經(jīng)濟上也比較省，第三，治療比較簡單，方便，第四，它不會影響勞動力。中醫(yī)治療腫瘤還有很多優(yōu)勢，關(guān)鍵的一點，它從中醫(yī)治療腫瘤方面來講不會復發(fā)，根據(jù)我臨床的經(jīng)驗，治療腫瘤關(guān)鍵在于提高生存質(zhì)量，生存質(zhì)量好了，腫瘤就不會復發(fā)或轉(zhuǎn)移，因為我們祖國的中藥是非常寶貝的，我們有這么好的中藥，我們一定要發(fā)揮中醫(yī)藥的優(yōu)勢治療腫瘤。
中醫(yī)在美國已受到法律保護和普遍認可
主持人：謝謝鄭教授。我們今天還邀請了一位在美國從事針灸工作的教授，劉崇云，由于我們連線時差的因素，他今天沒有到場，連線也有些問題，我就把他書面的發(fā)言一會給大家介紹一下。
劉崇云：我們在美國都是搞傳統(tǒng)的中醫(yī)，即所謂的純中醫(yī)。即使你學過西醫(yī)也具有西醫(yī)的知識，但如果沒有西醫(yī)執(zhí)照就不能搞西醫(yī)，這是法律規(guī)定的，否則就是違法。當然，中醫(yī)也沒有西藥的處方權(quán)，這就逼著我們只能搞純中醫(yī)。近二、三十年來，中醫(yī)與針灸在美國發(fā)展迅速，已成為除了西醫(yī)以外最普遍的、也最受歡迎的一種醫(yī)療方式。在美國的50個州中，現(xiàn)在已有42個州立了針灸中醫(yī)法，所以在美國搞純中醫(yī)是得到法律保護的，同時也要承擔相應(yīng)的法律義務(wù)。
從事純中醫(yī)在美國是合法的，這就意味著可以與西醫(yī)平起平坐地進行交流，相互介紹患者去就診，也就是說西醫(yī)治不了的病，西醫(yī)師會根據(jù)情況介紹患者找中醫(yī)診療。同樣，中醫(yī)也會介紹患者去找西醫(yī)診療。在美國很多地方的中醫(yī)與西醫(yī)，已到了非常融洽的狀態(tài)。
針灸治的病種比在國內(nèi)多的多，包括痛癥，不孕癥，腫瘤等內(nèi)科、外科、婦科、兒科和皮膚科的多種病癥，可以說針灸在美國得到了發(fā)揚廣大。
美國官方的全國衛(wèi)生研究所(NIH)公開承認，針灸能夠治療多種疾病，并支持針灸、氣功方面的研究，我校的診療治療
糖尿病的項目就得到了NIH的經(jīng)費支持。美國還有不少醫(yī)療保險公司也在支持開展針灸臨床研究。
我于1990年剛到美國西雅圖Bastyr大學時，新成立的針灸東方醫(yī)學系還不到10位學生，但經(jīng)過短短十多年的發(fā)展，現(xiàn)在已有四、五百位學生，擁有針灸、推拿、中藥等多個專業(yè)和研究所，并且可以授予學士、碩士和博士學位，已形成較為全面的中醫(yī)藥高等教育體系。在這里中醫(yī)的《皇帝內(nèi)經(jīng)》、《
傷寒論》等經(jīng)典課都是必修的，學士和碩士是幾門經(jīng)典中合在一起開課，只有博士才享受經(jīng)典課分別單開的待遇。
美國學生對學習中醫(yī)經(jīng)典課都十分專注，往往學完規(guī)定課時以后還感覺不夠，要求再補課深入學習。美國是一個市場經(jīng)濟很發(fā)達的國家，學習的一個重要目的就是要賺錢，如果中醫(yī)治不了病，治病沒有療效也就賺不了錢，賺不了錢誰還來學習呢？從我所在的這所大學中，針灸中醫(yī)專業(yè)的迅速發(fā)展就足以證明純中醫(yī)在美國是大有前途的。
所以我們現(xiàn)在要解決中醫(yī)的療效問題，要提高療效，人才是一個關(guān)鍵。我們現(xiàn)在中醫(yī)大學的培養(yǎng)，是不是選到合適的人才來培養(yǎng)，我們課程設(shè)置是不是合理的，包括中醫(yī)的就業(yè)等等問題，都是影響我們?nèi)瞬诺囊粋�因素。所以我們現(xiàn)在也在思考如何整合國內(nèi)外的中醫(yī)藥教育資源，比如說中醫(yī)藥大學，我們建議一些中醫(yī)藥大學能不能辦中醫(yī)少年班，附中，都是一些思考�，F(xiàn)在就進行下半場的活動，這位是朱琬華醫(yī)師，她是一個成功的中醫(yī)醫(yī)藥企業(yè)的創(chuàng)業(yè)者，所以我們就想請朱琬華主任醫(yī)師來談?wù)勀谶@方面的一些體會和一些看法。
中醫(yī)發(fā)展的關(guān)鍵是傳承
朱琬華：各位網(wǎng)友下午好，作為一個名老中醫(yī)的學術(shù)繼承人，我覺得現(xiàn)在目前中醫(yī)的問題還是一個繼承的問題，朱老說的，就是朱良春老先生說的，傳承是關(guān)鍵，通過我們16年的努力和實踐，我們真正體會到這是顛覆不破的真理。16年之前我從公立醫(yī)院辭職出來，創(chuàng)辦良春中醫(yī)藥研究所，當時是國內(nèi)首創(chuàng)第一家，我們現(xiàn)在目前擁有自主知識產(chǎn)權(quán)的21個醫(yī)院制劑，我們就靠這21個醫(yī)院制劑和堅守中醫(yī)這塊陣地，堅持以中醫(yī)中藥治療尿毒癥、
紅斑狼瘡等等，都取得明顯的療效。這點我深深體會到，我有一個好父親，所以我總結(jié)了、繼承了他的東西，讓病人得益了�，F(xiàn)在我們的病人都是來自全國各地和海內(nèi)外的病人，這些來的病人都是瀕臨生命垂危，通過我們用中醫(yī)中藥以后轉(zhuǎn)危為安，都是高興地回去。
當我們看到這些病人能一家高高興興地回家的時候，我們就有一種成就感，同時也為我們能做一個中醫(yī)感到無上的光榮。中醫(yī)是博大精深，只有我們沉下心來，耐得住苦讀，耐得住清貧，我想在我們身上會看到成功的希望。我們研究所是從無到有，是從四間平房開始，現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展到擁有病房、醫(yī)院，有幾千萬的固定資產(chǎn)了，國家沒有投一分錢，現(xiàn)在目前中醫(yī)院都存在一個西化的傾向，我覺得只有走名醫(yī)名科名院之路，正如吳儀副總理提出的三名道路，這個中醫(yī)肯定能走康莊大道，能夠為更多老百姓解決看病難、求醫(yī)難的問題。先談這么多。
中醫(yī)在疑難重癥方面有很大的潛力
主持人：謝謝朱院長。由于現(xiàn)在生活方式的一些變化，
高血壓、血脂異常、肥胖這些危險因素都在增加，所以現(xiàn)在每年我們國家死于心血管疾病的大概是250到300萬人，心血管疾病也成為危害大眾健康的一個重大疾病。所以我們今天請到中日友好醫(yī)院中西醫(yī)結(jié)合，治療心血管病的賈海忠博士，請賈海忠博士給我們談?wù)勚嗅t(yī)在治療心血管方面有哪些突破？是如何突破的？
賈海忠：好的，各位網(wǎng)友下午好，我是一直在從事中西醫(yī)結(jié)合，尤其是以中醫(yī)為主來治療心腦血管疾病，主要是集中在心血管這一塊。我的親身經(jīng)歷，使我對中醫(yī)非常有信心，因為我們的病人都是一些危急重癥病人，而且在用上中藥以后療效都非常好，所以我在這塊陣地上有比較多的體會。我是跟師傅學習的過程中就發(fā)現(xiàn)，對一些難治性的
心絞痛，這主要是指一個是沒法用現(xiàn)代治療進行治療的人，以及進入治療以后仍然不能夠緩解的這類病人，用上中藥以后發(fā)現(xiàn)療效非常好，這說明中醫(yī)在疑難重癥方面有很大的潛力需要去挖掘，也需要大眾去了解，讓大家知道中醫(yī)的療效是非常優(yōu)秀的。
對心血管系統(tǒng)其他的疾病，像低血壓狀態(tài)，這也是中醫(yī)的長項，在西藥里邊基本上沒有說治療低血壓的西藥，中醫(yī)的療效就非常好。還有就是頑固性的
心力衰竭，它嚴重危害患者的生存質(zhì)量，在中醫(yī)介入以后療效可以得到明顯的提升。像心衰這類病，在中醫(yī)里邊按照《傷寒雜病論》里邊講的，屬于中醫(yī)制影的疾病，對于
心功能不全療效很好。中醫(yī)按照制影來治療能夠迅速緩解癥狀，這都是我們在臨床上的切身體會。中醫(yī)在治療心血管方面應(yīng)該如何突破？我覺得還應(yīng)該遵循中醫(yī)的認識，中醫(yī)認為心為五臟六腑之大主，當然它包括主血脈和主神志，尤其是主血脈，大家知道心臟與全身各個器官都是密切相關(guān)的，中醫(yī)講五臟六腑，心臟可以影響五臟六腑，五臟六腑反過來會影響心臟。所以說我們在心血管方面如果要謀求進一步突破，就不能夠把視野集中在心臟這一塊，要突破現(xiàn)代認識的這種局限的觀念，要把人當成一個整體，因為人的每一個器官的病變，最終都會影響到心臟。所以說心血管疾病要想謀求突破，必須按照整體觀念來進行研究。我要說的就這么多。
－－－－－－－－－－－陸廣莘：西醫(yī)能說清病治不好病 中醫(yī)能治好病說不清病http://www。sina。com。cn 2008年03月13日21:46 新浪博客
圖：毛嘉陵與四位老中醫(yī)現(xiàn)場互動
精彩語錄：
危劍安：20多前發(fā)現(xiàn)艾滋病的時候大家非�？只�，覺得艾滋病是一個超級瘟疫，一個不治之癥，一個超級殺手。我希望不要再用這種詞語了，艾滋病完全是一個可防、可治的一個慢性的傳染病。
陸廣莘：醫(yī)學如果忽略了人自我實現(xiàn)健康的能力，自我實現(xiàn)痊愈的能力，光是我扮演一個救火隊長，我去消除病因、清除證兆，就會造成現(xiàn)在越治病越多的現(xiàn)象。而中醫(yī)所強調(diào)的正是人的自我治愈能力。
中醫(yī)治療艾滋病的優(yōu)勢：早期干預
主持人：謝謝賈博士，艾滋病被稱為20世紀的瘟疫，近年來我們國家花了九千多萬，給近六千名患者提供免費的中醫(yī)要治療，所以我們今天請到中國中醫(yī)科學院廣安門醫(yī)院艾滋病治療中心的危劍安主任醫(yī)師，給我們談?wù)勚嗅t(yī)治療艾滋病的特色和進展。
危劍安：各位朋友下午好，我是來自中國中醫(yī)科學院廣安門醫(yī)院，我是1985年從
上海中醫(yī)藥大學畢業(yè)，分到廣安門醫(yī)院工作，一直從事臨床的治療工作，以前主要從事內(nèi)科和老年病的工作。在上個世紀末受國家中醫(yī)藥管理局的委派，到了中國和坦桑尼亞兩國政府的中醫(yī)藥治療艾滋病的一個合作項目臨床基地，進行艾滋病的中醫(yī)藥治療和科研工作。從非洲回來以后在我們廣安門醫(yī)院，我們建立了一個國家批準的艾滋病治療科室，一個臨床中心，為國內(nèi)的艾滋病患者提供中醫(yī)藥的醫(yī)療服務(wù)。今天我們的話題是關(guān)于中醫(yī)藥的療效問題，作為一個醫(yī)生，包括這些年作為一個艾滋病的治療領(lǐng)域的中醫(yī)醫(yī)生，我談?wù)剛�人的體會。
大家都知道在艾滋病早期發(fā)現(xiàn)，20多前發(fā)現(xiàn)的時候大家非�？只牛X得艾滋病是一個超級瘟疫，一個不治之癥，一個超級殺手。在前些年我從非洲回來以后，很多媒體采訪我的時候，我就提出來希望不要再用這種詞語了，艾滋病完全是一個可防、可治的一個慢性的傳染病。在我左側(cè)是我們中醫(yī)科學院的陸老師，他當年是第一批吃螃
蟹的人，他們當年在中醫(yī)藥沒有任何治療艾滋病經(jīng)驗的情況下，我們國內(nèi)還沒有開展艾滋病治療的時候就已經(jīng)去非洲開展艾滋病的治療。中醫(yī)藥對傳染病、病毒性疾病有一個很好的療效。艾滋病病人當然與以往病毒有一定的特異性，從以往我們中醫(yī)的觀念、理念以及經(jīng)驗來看，我們認為中醫(yī)藥對艾滋病應(yīng)該是有作用的。通過在老一批專家，以及后來我們一些年輕的專家到非洲摸索了二十年，在國內(nèi)也開展了十幾年艾滋病治療，特別是在2003、2004年以后，國家衛(wèi)生部，國家中醫(yī)藥管理局，在全國組織官方政府的中醫(yī)藥治療艾滋病這樣一個項目目前為止我們從高發(fā)省的五個省，一直到十一個省，再到十四個省，到現(xiàn)在十五個省，我們有六千多艾滋病毒感染者在接受大量的中醫(yī)藥治療，中醫(yī)藥治療艾滋病的療效在什么地方？有幾點我可以肯定地跟各位網(wǎng)友交流，以往也有不少網(wǎng)友在我郵箱里面寫過很多關(guān)于中醫(yī)藥治艾滋病的問題，有的回答了，有的因為工作太忙，今天正好借著機會一并給我寫信的感染者也好，或者有一些關(guān)心艾滋病治療情況的朋友做一個總體的回答。
中醫(yī)藥治療艾滋病，我們認為在以下幾個方面是可以肯定的：一，中醫(yī)藥治療艾滋病，在艾滋病病毒感染以后早期的干預方面是有很大作用的，我們都知道病毒一旦侵入我們?nèi)梭w以后，它在我們?nèi)梭w里不斷的復制，在這樣一個過程當中我們中醫(yī)藥治療強調(diào)越早越好。在西醫(yī)治療下面我們是要達到一定的指標，或者說要等到一定的時候才能進行藥物干預，我們是強調(diào)越早干預越好。在早期的干預治療以后對我們的感染者免疫功能，我們的身體正氣，就是一種維護。這個我們已經(jīng)做了一系列的科學研究，我們自己也承擔了一些國家課題，從國家的攻關(guān)課題再到國家中醫(yī)局的課題，再到北京市的課題，我們都做過一些研究，發(fā)現(xiàn)用中醫(yī)藥干預以后，對艾滋病感染者免疫的走向是有很大改變的。謝謝。
中醫(yī)強調(diào)人的自我治愈能力不可忽視
主持人：有的專家認為中醫(yī)臨床發(fā)展中間，有一個很大的誤區(qū)，就是總是跟在西醫(yī)后邊去跑，沒有發(fā)展前途，吳儀副總理去年也提出中醫(yī)藥發(fā)揮治胃病的優(yōu)勢，我們今天就請到陸廣莘教授給我們談?wù)勥@方面的看法。
陸廣莘：中醫(yī)經(jīng)歷了百年的大難而不死，根本就是它的醫(yī)學實踐功能有效。早在一百年前梁啟超就提出問題，中醫(yī)能治好病，就是沒有人能把中醫(yī)能治好病的道理說清楚。這百年來我們一直在探索這個問題，胡適曾經(jīng)這樣表述，西醫(yī)能說清楚他得的什么病，病在什么地方，什么性質(zhì)，什么原因，雖然治不好，但是西醫(yī)是科學的。他的第二句話是這樣說的，中醫(yī)能治好病，就是說不清楚他得的什么病，所以中醫(yī)不科學。這樣的話經(jīng)百年來中醫(yī)蒙受著不科學的帽子，但是它還實踐著能治好病這個實際。
因此我們可以考慮，中醫(yī)為什么能治好病，靠什么能治好病的？顯然它不是一門疾病醫(yī)學，SARS來了，當科學家還不清楚它是什么病毒，中醫(yī)已經(jīng)把它治好了，中醫(yī)治療
天花、
麻疹、乙腦等等，都沒有去抗病毒，因此中醫(yī)并不是以消除病因來做的，也不是清除病兆，把這塊拿了，也不是，那么中醫(yī)怎么治好病的呢？我們看現(xiàn)代醫(yī)療主要的方向是努力找病，它的主要任務(wù)是打擊敵人。中醫(yī)呢，對敵人不清楚，它重點放在發(fā)展自己，提高自己。93年美國要請我去講學，給我出一個題目，叫人的自我痊愈能力。這個醫(yī)學如果忽略了人自我實現(xiàn)健康的能力，自我實現(xiàn)痊愈的能力，光是我扮演一個救火隊長，我去消除病因、清除證兆，就會造成現(xiàn)在越治病越多的現(xiàn)象。
所以我說中醫(yī)的實踐優(yōu)勢應(yīng)該考慮它的價值觀，第一，它的上攻，治未病，還沒有得病，他的診斷當然不是找病，它的任務(wù)是養(yǎng)生，它的對象是生命，它的目標是生態(tài)；第二個層次，中攻治預病，就是將要得的病，是預防嗎？不是，是保健。第三個層次，下攻才是治已病的。這個價值觀最后還有一條，第四個層次，出攻，老的病沒好，新的病起來了，這就是對抗療法。這個對抗醫(yī)學根據(jù)WHO的觀點，人類長壽健康影響因素中，這種對抗醫(yī)學的現(xiàn)代醫(yī)療影響只占8%。所以我們國家如果仿造美國的辦法，仿造對抗醫(yī)學的辦法，用一流的設(shè)備，一流的人才，百分之百的努力，充其量只有8%的貢獻度。所以說中醫(yī)能治好病，關(guān)鍵是中醫(yī)界隊伍里邊真正用中醫(yī)的思維方法去解決問題的人是不是越來越少了。就是從這方面，無論是腫瘤，無論是艾滋病，無論是心腦血管，中醫(yī)強調(diào)要通過人自身的能力去實現(xiàn)治療。因此中醫(yī)隊伍有必要重新回到我們的源頭上來。
主持人：謝謝陸老。今天我們通過邀請幾位中醫(yī)大師和名家的訪談，我們得到一個認識，我們中醫(yī)是有療效的，中醫(yī)的科學價值是不用治愈的，但是中醫(yī)藥發(fā)展還需要更多像新浪網(wǎng)和科學時報這樣的媒體，來廣泛宣傳中醫(yī)的文化，宣傳中醫(yī)的科普知識，讓社會得到廣泛的認可，特別是要讓青少年對中醫(yī)藥有所了解，這樣我們才不會斷代，中醫(yī)藥才會有出路。我們也期盼著中醫(yī)藥這顆老樹能夠發(fā)出新芽，為人類的健康作出新的貢獻，謝謝大家。
－－－－－－－－－－－看看上面的專家教授，個個威風煞氣，真是令人佩服！但不知他們的專家專在哪？家在哪？專家的含義是什么？哪一位敢下來用他的實際臨床到舞臺上來表演表演？量他們也沒這個膽量！相信專家此乃蠢人也！醫(yī)學是永遠學無止境的，在醫(yī)學的范圍里根本就不存在什么專家，這本身就是一種欺騙。
－－怪手先生
－－－－－－－－－－－此乃學術(shù)討論，怪手先生不必意氣用事。
與專家叫板需要勇氣，更需要實力。
目空一切并非君子美德。
學院派中醫(yī)、民間中醫(yī)，都是中醫(yī)。為何要鬧到水火不容？天下唯我獨尊么？！
－－－－－－－－－－－田野風朋友：
你此言有過呀！未解其意，多此一舉！“水火不容？天下唯我獨尊”這話是什么意思？依你之意那些專家教授只能是高高在上，任憑他們吹糊嗎？朋友你可知道有多少患者在這些所謂的權(quán)威專家手中被一錘定音判為死刑啊？難道這就是專家所為嗎？“專家”這個詞在中國的詞典上怎么來解釋？在醫(yī)學界里醫(yī)術(shù)是永遠學無止境的，所以根本就沒有什么專家、教授、權(quán)威、泰斗之稱，中國人的醫(yī)術(shù)不是某一個人來定義的。在張、方、何三位說中醫(yī)是偽科學的時候，這些專家們?yōu)槭裁床荒盟麄冋嬲龑嶋H臨床醫(yī)術(shù)跟張、方、何等人較量一翻呢？因為他們沒有實力，更加沒有勇氣叫板。
同為中醫(yī)卻不能一視同仁這是為何？民間中醫(yī)祖祖輩輩憑著自身的醫(yī)術(shù)和治病的能耐行善積德給患者看病，卻被列入非法行醫(yī)四類分子？學院派只會靠藥來給患者治病，就能得到國家的認可？這公平嗎？難道和諧社會就是這樣體現(xiàn)的嗎？再說，老百姓為什么求藥無方、求醫(yī)無門，被逼無奈亂投醫(yī)呢？又是誰給那些假醫(yī)、惡醫(yī)、庸醫(yī)有機可乘呢？難道跟那些專家們一錘定音沒有關(guān)系嗎？舞臺是辨別真假的有利武器，如果中醫(yī)要想發(fā)展就必須采用舞臺的形式產(chǎn)生透明度砸假留真，讓老百姓能實實在在看到并體驗到中醫(yī)醫(yī)術(shù)的真實臨床療效，這樣才配稱得起是一名真正的大夫！
朋友，醫(yī)術(shù)不是吹而搪塞，它是貨真價實的真醫(yī)術(shù)、真本事，真金不怕火煉，需要閃光就必須退去外包裝，求真、務(wù)實，這就是民間中醫(yī)的真理！
――怪手先生
－－－－－－－－－－－怪手先生
您好！
這樣講話很累��！我曾經(jīng)經(jīng)歷過這些就不想再這樣費勁了。專家學者是經(jīng)過所謂權(quán)威部門認可的。而民間中醫(yī)雖說被幾個患者認可，可我認為是微乎其微認可�；ヂ�(lián)網(wǎng)給民間中醫(yī)提供了一個展示的平臺，這還要民間中醫(yī)拿出顯而易見的真實證據(jù)來說明這些，這樣才能被人們接受。所以我說的是必須經(jīng)過大家共同努力，去實現(xiàn)我們真實的效果來說明這些。人死了的時候什么也不知道了，只有活著的人可以看到死者是怎樣走的。那些腰纏萬貫的富翁不會懂得你的說詞的，那些名人相繼去世還說明不了他們不懂健康嗎。不是搞專業(yè)研究的人不懂醫(yī)術(shù)的。專家在舞臺上講話有號召力，可民間中醫(yī)怎么號召呢。自己還沒有被人們認可，認可的知名度沒有啊！拿什么讓人認可阿？你學過武術(shù)吧？會著知道發(fā)力點！！這一點很重要！��！這些年在網(wǎng)上遇到的困惑還不能從中吸取嗎？我們唯一的出路是拿出證據(jù)來證實這些。
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本帖最后由 無謊世界 于 2008/3/16 14:01 編輯 bhskgw.cn/shouyi/]
－－－－－－－－－－－怪手先生、無謊世界：
二位好！
田野風愿與二位交流。
民間中醫(yī)只是一種稱謂，一種很無奈的稱謂，不是一種榮譽。
民間中醫(yī)植根民間，有它存在的理由，有著頑強的生命力。但無庸諱言，它也確實存在不少問題。魚龍混雜，良莠不齊，是它現(xiàn)狀的真實寫照。社會上有些不法之徒，以行醫(yī)為名，招搖撞騙，圖謀錢財，這難道不是事實嗎？這些害群之馬，敗壞了民間中醫(yī)、乃至整個中醫(yī)的名聲。為普通大眾所厭惡，也被某些人用來攻擊中醫(yī)作為口實。我們是不是也應(yīng)該反思一下自身存在的問題呢？
民間中醫(yī)在夾縫中生存，很艱難，但滿腹牢騷不能解決問題。世界上任何法制國家對于醫(yī)療制度都有嚴格的法律規(guī)范，中國自然不應(yīng)例外。民間中醫(yī)是中國獨特的國情，在《醫(yī)師法》中也規(guī)定了師帶徒傳統(tǒng)中醫(yī)的行醫(yī)資格問題，從客觀上講，還是考慮到了民間中醫(yī)的現(xiàn)實存在問題。不能設(shè)想，一個人可以隨意宣稱自己是民間醫(yī)生就可以行醫(yī)，總要有所規(guī)范。當然，還有許多問題沒有解決，政策還需完善。作為民間中醫(yī)，我們是不是能在法律的框架下，通過自身的努力，取得合法的行醫(yī)資格呢？這也并非不能做到。
專家教授只是一種頭銜，并不能完全證明其能力，名不符實的人很多。但我們不能因此而否認所有的專家教授。我們應(yīng)該有包容的心態(tài)，客觀的面對民間中醫(yī)的現(xiàn)狀，不要、也不應(yīng)該四面樹敵。用我們的努力，做我們應(yīng)該做的事。造福蒼生，醫(yī)者仁心所系。先生以為然否？若有得罪之處，尚望海涵。
－－－－－－－－－－－田野風朋友:
您好!
論壇嘛！就是以談的方式來切磋交流，我愿意跟任何人進行醫(yī)術(shù)上的探索和交流。但我心直口快不會繞彎，只會彎弓射箭往直里迸。如果論壇要是不說實話和不說正格的，那他的價值就沒有了。只有實事求是取長補短，論壇才能煥然一新，但我極力反對不懂裝懂抬杠學東西的作為。
你說的不錯，民間存在的魚目混珠的現(xiàn)象影響了民間中醫(yī)的形象，但這只是極個別的，它的主要原因咱先暫且不提。希望我問的問題你能能正確回答，那些所有有醫(yī)師資格證的專家教授有多少真正有自身醫(yī)術(shù)能耐的？又有多少是會給患者治病的好大夫？你能說出幾個來嗎？再請問你：有幾個能知道什么叫醫(yī)德？醫(yī)德是怎么來的？好了，朋友咱一步一步的來，你只先回答我這幾個問題，當然你也向我提問！
謝了！
－－怪手先生
