仲景原文:方證辨析-----大論36條

   太陽與陽明合病，喘而胸滿者，不可下，宜麻黃湯。 （第36條) 從“不可下”句分析，本病不但胸滿，勢必亦有腹?jié)M跡象可征，故冒似合病。單“喘而胸滿”無下征，勿須叮嚀“不可下”蓋喘滿為太陽陽明共有證，若更現(xiàn)譫語.煩渴.便燥之一侯，臨床人考慮當下否？是自然的，因而告誡“不可下”不可下乃暫時不可下，必先發(fā)其汗。太陽證罷，據(jù)下證選方下之。（喘滿證有當下而不宜發(fā)汗者參第92條) 此證必是肺炎，肺炎之邪轉(zhuǎn)變甚速，從太陽忽而少陽，從少陽忽而陽明，或從太陽直入陽明，本病以身體健壯之青年.少年遭遇較多，故多陽明實證，是以初期以發(fā)表劑為適宜。
  92：本發(fā)汗而復下之，此為逆也，若先發(fā)汗，治不為逆，本先下之而反汗之，為逆，若先下之，治不為逆。 
  捎帶再看237條 ：陽明病，脈浮，無汗而喘者，發(fā)汗則愈，宜麻黃湯。

樓主對第36條的認識可謂入木三分。
第36條和第235條都是宜麻黃湯，看似相似，卻有不同。相似的是兩條都有“喘”，不同的是第36條沒有“脈浮”和“無汗”。第235條有脈浮，確定在表，故曰發(fā)汗則愈。而第36條沒有說發(fā)汗則愈。

李國棟:樓主對第36條的認識可謂入木三分。
第36條和第235條都是宜麻黃湯，看似相似，卻有不同。相似的是兩條都有“喘”，不同的是第36條沒有“脈浮”和“無汗”。第235條有脈浮，確定在表，故曰發(fā)汗 ..?(2013-11-06 13:50)?700)this.width=700;" >

  李先生說的是。太陽病已告訴我們脈浮。麻黃湯的使用為“無汗”作了鋪墊。

樓主結(jié)合臨床，比較分析經(jīng)文之法誠學習傷寒之大法。然據(jù)不可下之句分析本條當有腹?jié)M之處有待商榷。蓋古人之下，不唯腹?jié)M之承氣下之，結(jié)胸之陷胸亦為下，十棗湯亦為下，葶藶大棗瀉肺湯亦可言下。臨床上本條胸滿而喘之癥并不是單憑麻黃湯就能治好的，宜麻黃湯者，宜麻黃湯先解其表而已，其表解后，當平脈辨證治其胸滿。望日后臨床有機會祥察。

李老師的意思可能是喘滿為表里共見癥，但36條當是表里兼證，原則是先表后里，故36條說的先表后沒說愈，可見還需再攻里。而235條言脈浮，無汗，發(fā)汗則愈，當是單純表證吧。

太陽、陽明、應(yīng)該是病時的意思吧，跟證無關(guān)。

陷胸湯，十棗湯，葶瀉肺湯方證部位應(yīng)該是胸，胸隔，陽明病的部位應(yīng)該是胃家，腸胃，不在一個水平面上啊，那么這些方算是下法嗎？

真心請教。

肺合皮毛而主表，表閉無汗，影響肺氣宣發(fā)，故作喘。
此證和肺炎有何關(guān)系？
一旦汗出表解，肺氣恢復宣降，自然就不喘了。
若真是肺炎，必定汗出而喘。

36條文太陽與陽明合病，喘而胸滿者，不可下,宜麻黃湯，不會是太陽與陽明合病，而是太陽與陽明喘而胸滿的鑒別，太陽之喘而胸滿因風寒束表而不得疏泄所致，陽明之喘而胸滿因下實熱逼蒸所致。
如是合病，36條與235條在臨床上很難行通。

動起來:36條文太陽與陽明合病，喘而胸滿者，不可下,宜麻黃湯，不會是太陽與陽明合病，而是太陽與陽明喘而胸滿的鑒別，太陽之喘而胸滿因風寒束表而不得疏泄所致，陽明之喘而胸滿因下實熱逼蒸所致 ..?(2013-11-06 20:59)?700)this.width=700;" >

仲景在六病各篇之中，大量都是可與不可的原則。
36條既然提到太陽陽明合病，必然有陽明腑證之萌，或腹?jié)M或大便不利。
同樣肺與大腸相表里，肺失宣降，當然會影響大便。
并不是說陽明病的喘而胸滿。
一旦誤下就會產(chǎn)生變證。

  好，謝謝樓上諸位，心平氣和，各抒己見，大家都有收獲，我最怕不談?wù)�事，上來就擺譜訓人滴，希望此貼能有一個好的開端，再次謝謝跟帖網(wǎng)友同仁。

回8樓今再來的帖子
回9樓xiaozheng的帖子

我也很喜歡這樣的交流。
臨床上常見麻黃湯證，但大便就是不通，或已幾天，一用麻黃湯，表一解大便跟著也通，因大便不通正如你所說肺與大腸為表里，肺氣失宣降所致，但一當大便不通一化熱，此時麻黃湯證仍在者，不可單用麻黃湯
，應(yīng)表里同治。
曾也惑于表里同病應(yīng)先解表，但在臨床上又要靈活運用

  我們來看大論236條：陽明病脈遲，汗出多，微惡寒者，表未解也，可發(fā)汗，宜桂枝湯。
  本條與237條都是二陽倂病，以表未解者不可攻里，故先與桂枝.麻黃湯解表，以承氣湯攻里。

前后對比學習真不錯，陽明病，法多汗，今反無汗，而喘者，病仍在表。故以237條勸世人須先解表，也是屬于一種排除方法而確定病位。而236是區(qū)別陽明外證之汗出多，但卻出現(xiàn)微惡寒，脈遲，故以桂枝湯�？梢娭倬靶乃技毮仯�不愧為醫(yī)圣。

個人不成熟之淺見：

傷寒論中表里同病時，治療上的先后緩急原則是：

表里同病里實者——先解表，后攻里�；虮砝锿�治。

表里同病里虛者——先救里，再解表。

如：９１．傷寒，醫(yī)下之，續(xù)得下利清谷不止、身疼痛者，急當救里；后身疼痛，清便自調(diào)者，急當救表。救里宜四逆湯，救表宜桂枝湯。。。。。。

不可下，說明有可下的指征，有腹?jié)M、腹脹等，然而表里同病，宜先解表后攻里，故宜麻黃湯治喘為宜。

回13樓一個宅人的帖子
表里同病里實者－－先解表后攻里。
  
如是表里都實，不應(yīng)解表，應(yīng)表里同治。表里都實，去解其表，用麻黃湯必會引動邪熱，攻其里，外邪又會陷入其里，治法應(yīng)表里同治。臨床跟書本是不一樣的。
表里同病里虛者－－先救里，再解表。同感

或表里同治

Zero:李老師的意思可能是喘滿為表里共見癥，但36條當是表里兼證，原則是先表后里，故36條說的先表后沒說愈，可見還需再攻里。而235條言脈浮，無汗，發(fā)汗則愈，當是單純表證吧。
太陽、陽明、應(yīng) ..?(2013-11-06 16:22)?700)this.width=700;" >

  聯(lián)系236,237條看看是否與證有關(guān)。