中醫(yī)討論:李培剛與胡萬林

李培剛與胡萬林

昨日，董倩剛剛在中國中央電視臺《面對面》里，為李培剛做完醫(yī)托，今日，西化中醫(yī)川耗子張毅就在中國中醫(yī)藥論壇上，借此否定中醫(yī)。李培剛的所謂“創(chuàng)新醫(yī)學(xué)”與胡萬林的“運動醫(yī)學(xué)”不過就是在中國畸形衛(wèi)生行政體制下，不同時段上，冒出來的產(chǎn)物。除了暴露中國衛(wèi)生行政體制的反人類本質(zhì)，倒不會有其它的任何意義。

一、李培剛與胡萬林之比較

相同點：
1、沒有醫(yī)學(xué)學(xué)歷；
2、偶然地被中醫(yī)學(xué)海洋濺到一滴水；
3、直接人體試驗；
4、衛(wèi)生行政部門非法準(zhǔn)予行醫(yī)；
5、被人造神。

不同點：
1、行醫(yī)前，李培剛一個大字不識，胡萬林至少小學(xué)畢業(yè)；
2、技術(shù)手段，李培剛用了中醫(yī)推拿學(xué)幾十種手法的按揉二法，胡萬林用了中醫(yī)八法中的下法；
3、起家，李培剛毫無醫(yī)學(xué)知識就當(dāng)上了部隊衛(wèi)生員，胡萬林有了一點醫(yī)學(xué)知識就開始在勞改農(nóng)場行醫(yī)；
4、資格，百萬有資質(zhì)人員被衛(wèi)生行政部門強行擋在業(yè)外，卻授予李培剛教授，胡萬林主任醫(yī)師“合法”行醫(yī)；
5、造神推手，李培剛是官媒CCTV主持人董倩，胡萬林是作協(xié)的作家柯云路；
6、旗號，李培剛說是西醫(yī)學(xué)的理論創(chuàng)新，胡萬林說是發(fā)現(xiàn)了中醫(yī)學(xué)的《黃帝內(nèi)經(jīng)》；
7、機遇，李培剛由國家中醫(yī)藥管理局組織鑒定他的西醫(yī)成果，胡萬林惹惱了社會學(xué)者司馬南；
8、結(jié)果，李培剛被中國醫(yī)師協(xié)會事業(yè)發(fā)展部(http://blog.sina。com。cn/s/blog_402bb5c20100epeh.html)推廣，無效病例一個不說，胡萬林被投進(jìn)了監(jiān)獄，有效病例一個不講。

二、李培剛不過就是一腳踢到屁上了

如果，說李培剛的“創(chuàng)新醫(yī)學(xué)”是因為“神奇”才給予推廣，那么，要把比他更神奇的中國醫(yī)學(xué)成果都推廣的話，恐怕《面對面》每天辦一期，一百年也推廣不完。我們不禁要問，為什么別人都沒有這個機遇呢？

要說，放下別人不說，李培剛的“創(chuàng)新醫(yī)學(xué)”也確有推廣價值，那可大錯特錯了。不信，哪位要較真的話，出差旅費，在下陪同您，不用找什么有資質(zhì)人員，到全國各地的浴池、洗浴中心就可以，至少能找出2000人比他強的。

放下CCTV出于什么目的做吹鼓手不說，就說川耗子這樣的“院中醫(yī)”和中醫(yī)科學(xué)院的大佬們，為什么要鼓吹呢？一是，說是中醫(yī)根本不懂中醫(yī)，不知道中醫(yī)是怎樣治病的，不知道中醫(yī)到底有多神奇，所以才少見多怪；二是，確實懂中醫(yī)，卻有意扼殺中醫(yī)優(yōu)秀遺產(chǎn)，不讓其露頭，忙不迭地給人家所謂的西醫(yī)上的“創(chuàng)新醫(yī)學(xué)”做推廣。除了這兩點，誰還能說出有其它可能？

口口聲聲說是西醫(yī)的創(chuàng)新，卻“突破了傳統(tǒng)的中醫(yī)按摩、推拿治療的范圍和理論基礎(chǔ)”。這種讓驢踢了腦袋的語言，除了CCTV和衛(wèi)生行政部門，說會說得出來？

三、說你行你就行不行也行、說不行就不行行也不行

如果，拿到歷史法庭上，那么，就應(yīng)該以反人類罪起訴中國衛(wèi)生行政部門。這絕不是聳人聽聞，罄竹難書的罪惡就不用說了，基于兩點就夠了。一是，古今中外誰都不會，但它卻做了，把百萬有資質(zhì)人員強行擋在業(yè)外，造成百姓看病貴看病難；二是，無資質(zhì)人員充斥業(yè)內(nèi)，無數(shù)個李培剛、胡萬林被鼓吹成神，培訓(xùn)三個月就成了村醫(yī)濫用藥物圖財害命。

“科學(xué)警察”何祚庥、方舟子、司馬南，及“科學(xué)巡防隊員”“再來”者流，你們現(xiàn)在到哪里去了？
－－－－－－－－－－－什么人都有，真假需要明眼人辨！fo祖也要斬妖除魔，大家用行動說話，滅掉這些騙子醫(yī)生、騙子作家、騙子新聞制作人！
－－－－－－－－－－－剛剛看了這一段視頻，趁著這股激動勁，迅速到壇子來查這位高人，結(jié)果，查出了這篇文字。
文章中“無效病例一個不說，有效病例一個不講”倒讓人深有感觸。
不過，中醫(yī)對高位截癱的病人，成功的經(jīng)驗多么？
如果李僅應(yīng)用了中醫(yī)推拿中的按揉二法，為什么街頭按摩店里的按揉，對解決頸肩腰腿疼的效果，并不理想？
有點迷惑。

南無本師釋迦牟尼fo！�。�
－－－－－－－－－－－請大家關(guān)注世界的潛規(guī)則，這些社會問題并不是社會的顯規(guī)則產(chǎn)生的，是潛規(guī)則。
－－－－－－－－－－－“過客而已”這位網(wǎng)友，您去街頭按摩店里找中醫(yī)？再者說了，按摩師傅，掌握的中醫(yī)知識有深淺，水平有高低，小姐的馬殺雞療效更差。
不是就本人提出了質(zhì)疑，給您個鏈接（http://bbs.hefeiwomen。com/thread-49385-1-1.html)
三、李培剛的這些理論中醫(yī)早就認(rèn)識到了。
我的老師幾乎每天都接觸到骨質(zhì)增生、頸椎病、腰腿痛、強直性脊柱炎、類風(fēng)濕性關(guān)節(jié)炎，他行醫(yī)六十多年，用針灸療法治愈了數(shù)不清的腰椎病、頸椎病、腰椎間盤突出等病人，沒有一個病人動過手術(shù)，甚至連照光照片都不需要。其實我們早就認(rèn)識到了這些骨病病人的病根不在骨而在骨附近的軟組織的供血問題，西醫(yī)治不了這些病，是因為他們的思維受到了眼睛的限制。
－－－－－－－－－－－李培剛與“科學(xué)警察”

無論是民間中醫(yī)說可以治療感冒，還是中醫(yī)博導(dǎo)說可以治療SARS，都能聽到“科學(xué)警察”質(zhì)疑的聲音，要求必須接受“科學(xué)醫(yī)學(xué)”的檢驗。特別是，盡管衛(wèi)生行政部門準(zhǔn)予胡萬林行醫(yī)，社會學(xué)者司馬南還是像胡萬林害死過他媽似的，死盯著胡萬林不放。這種視民如母，維護人民健康，維護科學(xué)尊嚴(yán)的崇高德行，著實讓人由衷地佩服。

繼張大師、嚴(yán)大師、胡大師、劉太醫(yī)……之后，又冒出來一個李大師。廣大人民群眾深切期盼“科學(xué)警察”指點迷津，這種令西醫(yī)倍感神奇“顛覆了傳統(tǒng)西方醫(yī)學(xué)”的“創(chuàng)新醫(yī)學(xué)”，經(jīng)過科學(xué)的西醫(yī)學(xué)檢驗了嗎？

可惜的是李大師折騰了若干年，官媒CCTV做吹鼓手，也沒讓“科學(xué)警察”的耳膜有絲毫的反應(yīng)。這是什么原因呢？想必是，在“顛覆了傳統(tǒng)西方醫(yī)學(xué)”之后，說的下面兩句話是關(guān)鍵。

他說：“我是西醫(yī)，一天也未學(xué)過中醫(yī)，中醫(yī)按摩走的是經(jīng)絡(luò)，中醫(yī)按摩走的是穴位，中醫(yī)按摩走的是中醫(yī)基礎(chǔ)理論，我走的是西醫(yī)解剖，用手去治病不一定是中醫(yī)按摩�！薄巴黄屏藗鹘y(tǒng)的中醫(yī)按摩、推拿治療的范圍和理論基礎(chǔ)�！�

我們不禁想請教一下“科學(xué)警察”：

一、一個大字不識無需系統(tǒng)培訓(xùn)的“西醫(yī)”，輕而易舉地就把“科學(xué)醫(yī)學(xué)”給顛覆了，這種“科學(xué)醫(yī)學(xué)”有什么資格做為標(biāo)準(zhǔn)來檢驗別人呢？

二、我們沒有否定李大師“創(chuàng)新醫(yī)學(xué)”神奇，但神奇僅僅是針對“科學(xué)醫(yī)學(xué)”而言的，而不是針對浴池一流按摩師而言的，那么，比二流按摩師還神奇的，為什么要接受不如二流按摩師的“科學(xué)醫(yī)學(xué)”檢驗?zāi)兀?br >
三、李大師的醫(yī)學(xué)理論符合“科學(xué)醫(yī)學(xué)”的基本原理嗎？如果說，療效就是硬道理，那么，這個硬道理對別人為什么不頂用了呢？

四、“科學(xué)警察”的一個“天職”就是科學(xué)打假，我們無需“科學(xué)警察”教導(dǎo)我們，經(jīng)過三個月西醫(yī)培訓(xùn)就成了村醫(yī)的醫(yī)學(xué)行為科學(xué)不科學(xué)，能否指點我們一下，李大師的“創(chuàng)新醫(yī)學(xué)”科學(xué)不科學(xué)呢？

“科學(xué)警察”沒有聲音，倒是一貫在中醫(yī)藥界威嚴(yán)執(zhí)法的“科學(xué)巡防隊員”，這回開始文明執(zhí)法了：

1 如果“腦子”沒有“讓驢踢了”（引號內(nèi)為引用1樓中內(nèi)容)，是會看到我從來沒有說過中國的衛(wèi)生行政部門已經(jīng)完美無缺了，也能夠看到我本人對衛(wèi)生行政部門不作為的帖子。
2 娛樂>>綜藝節(jié)目>>對于某些智障人士的作用比巴甫洛夫?qū)嶒灷锩娴拟徛曔�管用。
3 好看的還在后面，別浮躁，慢慢走，慢慢瞧。

咱就請教一下“科學(xué)巡防隊員”這一執(zhí)法：

一、官媒CCTV的新聞訪談節(jié)目，僅僅因為某個網(wǎng)友把這個視頻文件發(fā)到了優(yōu)酷網(wǎng)的“娛樂>>綜藝節(jié)目>>”里，就變成了娛樂節(jié)目，這種從“巴甫洛夫?qū)嶒灐笔疫M(jìn)化來的邏輯，是想說官媒娛樂“創(chuàng)新醫(yī)學(xué)”的嗎？

二、的確能見到“我本人對衛(wèi)生行政部門不作為的帖子”，比如，對“既然，中醫(yī)執(zhí)業(yè)醫(yī)師資格考試能夠保障對執(zhí)業(yè)者技能的把關(guān)，就應(yīng)該放開學(xué)歷限制”的回復(fù)，“殺豬也得辦屠宰證”，請問，李西醫(yī)教授的學(xué)歷在哪里，知道不作為與亂作為和惡意作為的區(qū)別嗎？

三、對中醫(yī)的“打假”沒看到你的“慢慢”，倒是很浮躁，輪到西醫(yī)怎么這么好的脾氣？

四、順便請教一下這位醫(yī)學(xué)博士，知道“腦子”與“腦袋”的區(qū)別嗎？
－－－－－－－－－－－又一個造神運動
－－－－－－－－－－－李培剛與衛(wèi)生行政

李教授“創(chuàng)新醫(yī)學(xué)”案最新進(jìn)展，在“私媒”關(guān)注下，“科學(xué)巡防隊員”第二次發(fā)布不予立案理由，另一個只會對菜農(nóng)吆五喝六街道辦事處雇傭的黑社會“市場收費的”，行使了“科學(xué)法”解釋權(quán)。

再來：1 CCTV新聞訪談節(jié)目即使不能算娛樂綜藝，它也絕不會是嚴(yán)肅的學(xué)術(shù)節(jié)目，官媒娛樂難道還是什么新聞么？ 為什么官媒不能娛樂這所謂的“創(chuàng)新醫(yī)學(xué)”？ 但年那些個大師，哪個沒有個把西門大官人背后托著？ 那個沒有被官媒娛樂過？ 或者娛樂過官媒, 或者和官媒娛樂過百姓？

2 胡作非為惡意作為與不作為是同樣的問題，本人對此毫無異意。

3 你哪里看出我對這個“西醫(yī)”脾氣好了？我讓你慢慢走慢慢瞧的意思是CCAV和李“教授”的不得不說的故事將會慢慢展開，請你稍等等，別浮躁，不是說我視而不見，充耳不聞。這人到底是不是西醫(yī)，甚至是不是醫(yī)，到底是個什么教授現(xiàn)在還沒浮出水面呢，慌啥？您說呢？ 稍等等，別浮躁。

4 至于我浮躁不浮躁，只有被我浮躁過的人才知道是不是真的疼，你知道么？

5 我看您還是寫小說來的比較專業(yè)，這醫(yī)學(xué)的事兒，您就參與一下大政方針就行了，至于巴甫洛夫的工作用文學(xué)的腦袋來搞實在是太損傷您的腦細(xì)胞了。這下您知道“腦子”和“腦袋”的區(qū)別了吧？

6 當(dāng)然， 根據(jù)我本人目前的觀察，李培剛就是一個騙子，80%截癱都是假性神經(jīng)離斷， 那就隨機找10個截癱的病人來試試不就得了？ 咱鄧大哥，海迪姐，桑小妹，劉美眉，名人找出10個八個來，不會都落在那20%吧！

川耗子：正人先正已，反科學(xué)者首先應(yīng)和科學(xué)的產(chǎn)物決裂，比如電腦什么的，不然莫在這里虛情假意談什么反科學(xué)之類的事情。還是各人去研究自己的白色煤球吧。

“私媒”將繼續(xù)關(guān)注：

一、既然，您說了“官媒娛樂難道還是什么新聞么？當(dāng)年那些個大師，哪個沒有個把西門大官人背后托著？”，也就承認(rèn)了，就醫(yī)學(xué)而言，衛(wèi)生行政是“胡作非為”或惡意作為，而非不作為，那么，為什么又說“李培剛就是一個騙子”，輕描淡寫地把衛(wèi)生行政體制的腐敗問題變成了個人的品德問題呢？

二、一個大字不識的李培剛當(dāng)上衛(wèi)生員、衛(wèi)生班長……教授、主任醫(yī)師，如果，是他騙過部隊、地方直至國家衛(wèi)生行政部門，說明衛(wèi)生行政部門的官僚都是弱智，那么，這屬于衛(wèi)生行政部門不作為；如果，以科學(xué)管理的名義，三個月培訓(xùn)村醫(yī)，掐死大量醫(yī)學(xué)院校畢業(yè)生就業(yè)門路，那么，這屬于衛(wèi)生行政部門的胡作非為；如果，衛(wèi)生行政部門就是讓一個大字不識的來擔(dān)當(dāng)救死扶傷共和國衛(wèi)士的重任，說明衛(wèi)生行政部門草菅人命，那么，這屬于衛(wèi)生行政部門的惡意作為，您的毫無異意應(yīng)該是同中有異，認(rèn)可否？

三、既然，您對涉嫌違犯“科學(xué)醫(yī)學(xué)”條例的麻旦旦不厭其煩地“浮躁過”，讓人“知道是不是真的疼”。那么，為什么對涉嫌顛覆“科學(xué)醫(yī)學(xué)”法律“罪”的李教授要“慢慢瞧”，讓“CCAV和李‘教授’的不得不說的故事將會慢慢展開”呢？其實，“私媒”更想通過“科學(xué)巡防隊員”請教一下“科學(xué)警察”，針對胡大師的那股子沖勁哪里去了，是因為“西門大官人”從地方衛(wèi)生行政部門和一個作家變成了國家中醫(yī)藥管理局和“CCAV”了，“科學(xué)警察”也是看人下菜碟兒的嗎？

四、那邊，俄羅斯圣彼得堡國立技術(shù)大學(xué)博士、清華大學(xué)歷史系副主任、清華大學(xué)中俄文化研究與交流中心副主任、中國中俄關(guān)系史研究會常務(wù)理事會副秘書長與中央編譯出版社，把蔣介石（Chiang Kai-shek)翻譯成“常凱申”，不免給人留下這樣的印象：當(dāng)今中國大陸學(xué)者尚無資格研究這類精微廣大的語文學(xué)和史學(xué)問題。這邊，二流按摩師的“創(chuàng)新醫(yī)學(xué)”，不僅讓川耗子這樣的官方中醫(yī)院的“院中醫(yī)”嘆為觀止，更讓中醫(yī)科學(xué)院、國家中醫(yī)藥管理局對人家的西醫(yī)學(xué)成果稱贊神奇，您認(rèn)為去什么地方可以搞“嚴(yán)肅的學(xué)術(shù)”，您認(rèn)為何處不在“娛樂”？


五、承蒙您的夸獎，“私媒”寫小說相當(dāng)不專業(yè)，就語言技巧而言，還有很多向您學(xué)習(xí)的地方。對國家中醫(yī)藥管理局、中醫(yī)科學(xué)院、川耗子這樣的官方中醫(yī)院的“院中醫(yī)”，見到“創(chuàng)新醫(yī)學(xué)”如同注射了嗎啡一樣的行為，您的一句“娛樂>>綜藝節(jié)目>>對于某些智障人士的作用比巴甫洛夫?qū)嶒灷锩娴拟徛曔�管用”，表現(xiàn)出了高超的語言功底。

六、“私媒”聲明，對科學(xué)“市場收費的”之科學(xué)言論無暇關(guān)注。倒是，請教非科學(xué)問題，可以予以解答。問，“《大國醫(yī)》上央視給錢沒？這是一部弘揚中醫(yī)的佳作呢�！�。答，洛陽骨傷醫(yī)院的廣告劇，甭說是大國醫(yī)，就是國醫(yī)也是一個分支。忠告，甭見了你臨床上沒有見過的醫(yī)學(xué)技術(shù)，就表現(xiàn)得少見所怪，免得給50多年的中醫(yī)學(xué)歷教育丟人。

[ 本帖最后由 yszyzy 于 2009/6/16 11:47 編輯 bhskgw.cn/zhuyuan/]
－－－－－－－－－－－李培剛與曹操

李教授“創(chuàng)新醫(yī)學(xué)”案最新進(jìn)展，在“私媒”關(guān)注下，“科學(xué)巡防隊員”第三次發(fā)布不予立案理由：本人只通過已知信息進(jìn)行發(fā)帖評論，不對未知信息進(jìn)行揣測。你不能讓我急匆匆地對不知道的故事進(jìn)行一番評論吧？轉(zhuǎn)了“陽春草”的帖子《央視訪談李培剛新療法是不是巫術(shù)？》，是何態(tài)度，尚不明朗。

“私媒”不禁想問，警察是要等到法院公布信息之后才去行使偵查權(quán)的嗎？周老虎案，沒有網(wǎng)友、學(xué)者、院士在“未知信息”下，督促有關(guān)方面提供信息，特別是要求這一信息必須科學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)，您認(rèn)為，您會獲得的確是造假這樣的結(jié)論性信息嗎？就“科學(xué)警察”在科學(xué)各學(xué)科領(lǐng)域無所不行使其“執(zhí)法權(quán)”的一貫作風(fēng)來講，“私媒”請求其此次站出來督促有關(guān)方面提供必要的信息，應(yīng)該不是過分要求吧？

不用您聲明：本人不是什么“科學(xué)警察”�！八矫健币矝]有認(rèn)為您自以為有科學(xué)執(zhí)法權(quán)，只是就您一貫維護科學(xué)尊嚴(yán)的作風(fēng)，希望“科學(xué)巡防隊員”協(xié)助“科學(xué)警察”就此事督促有關(guān)方面提供必要的信息。那么，您要求的“李培剛是真教授還是假教授？是哪里給的教授？是李培剛在忽悠， 還是確實由衛(wèi)生行政部門授與了李培剛教授，主任醫(yī)師？是通過何種方式上了CCAV的訪談節(jié)目，背后推手是誰？ 這些問題的答案目前我不得而知，但是這反映的不僅僅是衛(wèi)生行政體制的腐敗問題，有沒有歷史遺留的問題？ 有沒有媒體的社會責(zé)任問題？”這些信息就會獲得。

“私媒”還是想問，歷史遺留問題？是誰的歷史，是慈禧的歷史，還是袁世凱的歷史？您說：“體制的完善是一個過程，不是睡一覺起來，體制就像膀胱里的液體一樣自然流出來， 尤其像現(xiàn)在這種人治還占很大成分的現(xiàn)狀下。你的理想是好的，但是不是三天兩天就能實現(xiàn)的，但是我相信會逐漸完善的�！�60年了啊，這“膀胱里的液體”就是憋著不流。說醫(yī)生應(yīng)該經(jīng)過學(xué)歷教育，就消耗了大量百姓自己的和納了稅的血汗錢，培養(yǎng)出來的醫(yī)學(xué)生卻讓他們大量失業(yè)，完了再用三個月培訓(xùn)大量鄉(xiāng)村醫(yī)生充斥業(yè)內(nèi)，大量無執(zhí)業(yè)醫(yī)師資格的人員被地方衛(wèi)生行政部門造神，授予教授、博導(dǎo)，來占據(jù)業(yè)內(nèi)有限的指標(biāo)。兇神惡煞查處丸散膏丹，充斥在媒體上的虛假廣告卻視而不見，正像“熊熊老熊”所說：“我們地方電臺天天有，沒人相信！為什么，因為已經(jīng)不相信地方政府！但是中央臺播報，我們怎么想呢，讓我們怎么相信國家的最高權(quán)力機關(guān)，中央政府！”這就是“逐漸完善”的衛(wèi)生行政體制嗎？

您說：“但是我不同意所有的人都可以參加醫(yī)師資格考試，應(yīng)該有一定的醫(yī)學(xué)教育要求，而且通過醫(yī)師資格考試之后也不應(yīng)該馬上可以獨立行醫(yī)，還要進(jìn)行統(tǒng)一的培訓(xùn)，國家應(yīng)該建立和完善一套住院醫(yī)師選拔和培訓(xùn)制度�！薄八矫健闭J(rèn)為，您說的完全正確�！八矫健币回炛鲝�，像美國一樣培養(yǎng)醫(yī)生，理工等學(xué)科做為預(yù)科，必須取得MD再經(jīng)三年臨床培訓(xùn)方給行醫(yī)執(zhí)照。這樣的學(xué)歷要求，除了“私媒”本人，全國也是鳳毛麟角。

那么，為什么“私媒”又主張放開執(zhí)業(yè)醫(yī)師考試學(xué)歷限制呢？因為，教育不等于學(xué)歷，學(xué)歷不等于能力，嚴(yán)格的臨床技能和理論筆試，會讓沒有經(jīng)過教育的人蒙混過關(guān)嗎？其實，執(zhí)業(yè)醫(yī)師考試并不是衛(wèi)生行政的關(guān)鍵，“逐漸完善”的衛(wèi)生行政，大量的有資質(zhì)人員被強行擋在業(yè)外，非醫(yī)人員充斥業(yè)內(nèi)，這執(zhí)業(yè)醫(yī)師資格又有什么意義呢？

不管是，胡大師、劉太醫(yī)，還是李教授，只要經(jīng)過執(zhí)業(yè)醫(yī)師考試，而非有關(guān)部門的所謂考核，就應(yīng)該讓其行醫(yī)，真本事不用造神也會放出光輝。當(dāng)然，也應(yīng)該讓所有的，不管是院士還是博導(dǎo)、主任醫(yī)師都得經(jīng)過考試，少拿歷史原因說事。如果，一部法律制定以后，再想辦法制定一部可以例外的解釋，那么，這樣的法律永遠(yuǎn)不會有尊嚴(yán)，也不可能“逐漸完善”。您覺得有幾個人，能同意這樣的觀點？什么時候真本事不用造神也會放出光輝呢？

您說：“別客氣了，我覺得您寫小說那是相當(dāng)?shù)膶�業(yè)，并且對衛(wèi)生事業(yè)的大政方針也掌握的非常到位，但是我不得不說您對巴甫洛夫?qū)嵲谑峭庑�。”您就是客氣，對于這三者“私媒”都是外行，只是以一個正常人的思維來認(rèn)識罷了。

如果，您說的巴普洛夫的鈴聲不是，鈴聲給食流涎，鈴聲無食流涎，那么，您語言的功底不僅僅是高深，還應(yīng)該在后面加上莫測。

只要有“創(chuàng)新”的口號，就有大量的納稅人的血汗錢流進(jìn)腰包，以至于讓那些培養(yǎng)出創(chuàng)新思維的人，聽到創(chuàng)新一詞就如同大量的納稅人的血汗錢流進(jìn)了自己的腰包一樣�！八矫健敝�所以不說流涎，正是尊重有創(chuàng)新思維的人。洋人給自己喜歡的寵物起名，要用自己尊愛人的名字，不管是他爹哋，還是他媽咪。他們雖然崇尚創(chuàng)新的洋人，這一點倒是很傳統(tǒng)，誰說他們只有創(chuàng)新而沒有繼承呢？

這種在繼承基礎(chǔ)上的創(chuàng)新，帶來了中國醫(yī)學(xué)的極大進(jìn)步，進(jìn)步到了什么程度呢？到了甲型流感來了，會說“達(dá)菲可能有效”了，十億計納稅人的血汗錢就劃撥到手了。

“私媒”也說上“我祖上曾經(jīng)闊過”一回，巴普洛夫的“條件反射”實驗方法，曹操就曾實驗過，至少曹操實驗之前是懂得這個道理的。但愿，中國的衛(wèi)生行政體制的“逐漸完善”，不是“望梅止渴”。
－－－－－－－－－－－討論胡萬林(轉(zhuǎn))   Post By：2008-12-7 8:27:42

討論胡萬林(轉(zhuǎn))
思考胡萬林！一個騙子？一個神醫(yī)？一個現(xiàn)代張從正？——轉(zhuǎn)自《傷寒論壇》

嚴(yán)謹(jǐn)客觀 實事求是—— 采訪胡萬林

文/樊馨蔓

樊馨蔓，女，中央電視臺新聞評論部“東方時空”編導(dǎo)、記者。1998年1月，曾三上終南山采訪胡萬林。
現(xiàn)在畢竟不是五百年前的中世紀(jì)了�！�…當(dāng)我們今天無限制地向宇宙了望和深索，充滿欲望地向地球內(nèi)部不斷地挖掘和開采的同時，我們是否可以在坐下西休息時候。審視一下我們的內(nèi)心，看一看始終被我們忽略和否認(rèn)的另一個世界？
就我個人的調(diào)查和采訪結(jié)果，可以看出，胡萬林并不神秘，他不是神， 也不是仙，而且如果僅僅把他當(dāng)作是一個治病救命的神醫(yī)，那是冤枉他，委屈他了，他是屬于未來的新一代人類科學(xué)工作者，是一個磊落的、實事求是的、了不起的人！
我之所以要如此堅定地公布采訪記錄，表明采訪者的個人態(tài)度，是因為我覺得，在人類物質(zhì)文明發(fā)展到足以讓人們的精神頹敗和空虛的今天，我們有必要來參與考慮胡萬林一直在考慮的問題，來看一看我們自己，沿著工業(yè)革命開始的跑道，一路猛跑到工業(yè)文明四處開花結(jié)果的今天，我們還要跑下去嗎？人類的前途和方向的確是在跑道的前方嗎？
嚴(yán)謹(jǐn)客觀，實事求是和襟懷坦白，應(yīng)該是屬于任何一個領(lǐng)域中具體工作者的一種工作品質(zhì)。尤真是新聞記者。

“人類前進(jìn)的步伐越快，從另一方面來看倒退就越快。因為人類進(jìn)步的步伐偏極了。在這一百多年里，人類幾乎被實證主義占據(jù)了思想陣地�；瘜W(xué)生產(chǎn)核實驗生產(chǎn)幾乎把人類誘惑到了忘我的境界。類完完全全掌握了毀滅人類的殘忍技術(shù)。所以，創(chuàng)造文明的是人，毀滅人類的也是人。”
這是胡萬林先生在他的運動療法第二十六講中的第一段話。
胡萬林，隨著九七年下半年上�！缎旅裢韴蟆�，天津《今晚報》，九八年一月廣州《南方周未》的報道，以及柯云路的長篇紀(jì)實文學(xué)《發(fā)現(xiàn)黃帝內(nèi)經(jīng)》的出版發(fā)行，日益被人們矚目，成為一個爭論不已的話題和人物，眾說紛壇。當(dāng)我決定以我的觀點，將我對胡萬林先生的三次采訪公布于眾的時候，有朋友勸我，不要參與這種事情的討論，因為人們也許會因為對胡萬林行醫(yī)治病的做法抱以迷信。騙人的看法，而認(rèn)為我的做法是同樣的無知和愚昧。
但是我認(rèn)為：
第一，現(xiàn)在畢竟不是五百年前的中世紀(jì)了，當(dāng)那個年代的加俐略提出人類的地球并不是宇宙中心的時候，加俐略要付出的是生命的全部代價；如果伽俐略生活在今天，也許人們在憤怒地反對他的同時，會相對禮貌地克制一下憤怒，聽一聽他關(guān)于為什么地球不是宇宙中心的理論和證據(jù)，當(dāng)然今天無限制地向宇宙了望和探索，充滿欲望地向宇宙內(nèi)部不斷地挖掘和開采的同時。我們是否可以坐下來休息的時候，審視一下我們的內(nèi)心，看一看始終被我們忽略和否認(rèn)的另一個世界？
第二，就我個人的調(diào)查和采訪結(jié)果，可以看出，胡萬林并不神秘，他不是神，也不是仙，而且如果僅僅把他當(dāng)作是一個治病救命的神醫(yī)，那是冤枉他，委屈他了，他是屬于未來的新一代人類科學(xué)工作者，是一個磊落的，實事求是的，了不起的人！
第三，我之所以要如此堅定地公布采訪記錄，表明采訪者的個人態(tài)度，是因為我覺得，在人類物質(zhì)文明發(fā)展到足以讓人們的精神頹敗和空虛的今天，我們有必要來參與考慮胡萬林一直在考慮的問題，來看一看我們自己，沿著工業(yè)革命開始的跑道，一路猛跑到工業(yè)文明四處開花結(jié)果的今天；我
們還要跑下去嗎？人類的前途和方向的確是在跑道的前方嗎？
第四：嚴(yán)謹(jǐn)客觀，實事求是和襟懷但白，應(yīng)該是屬于任何一個領(lǐng)域中具體工作者的一種工作品質(zhì)。尤其是新聞記者。
一九九八年一月二十二日晚上，距離我的第一次、第二次采訪二十二天之后。醫(yī)院的辦公室里擠滿了神色沖動的人們。有病人，也有病人家屬。看見我們扛著攝像機走進(jìn)去，紛紛圍了過來。我們了解到，胡大夫一天前請假到北京去處理私人事務(wù)了。這是他看病五年的第一次請假，第一次與病人分開。因為天氣的原因，北京的飛機不能如期起飛，胡大夫被耽擱在首都機場。所有的病人和病人家屬都緊張萬分。害怕胡大夫因此而不回來了。以下是當(dāng)天晚上我們的攝像機記錄下來的部分內(nèi)容。
一天津男子：照嘛，大師都走了，照了也沒用。
另一男子：不是看病看半截了嘛，看了一半了……
我問旁邊的一個男子：你也是剛來的？
男子：我是來幾天了，有來得時間更長的。
我問：你是病人？
男子：我不是，我是陪我父親來的，在別的地方也看不了了，就到這地方來了。
我問：你怎么確定在這兒能看好呢？
擠出一個穿軍大衣的男子（他的前后兩段話)：我跟你說，我母親是食道癌，在天津醫(yī)院已經(jīng)說白了，還能活兩個月，什么也吃不下去了，到這兒是第一副藥就見效，第三副藥后就能正常的吃食，可以很順利地把東西咽下了；六副藥以后就可以暢通地吃東西了，食物方面跟正常人一樣了，現(xiàn)在診斷食道已經(jīng)沒有問題了……所以我們很著急，我們盼望胡大師早點回來為我母親治病。
旁邊圍著的人：“我們都盼大師回來，都看半截病了，知道嘛！”
“病人和病人家屬有一千五、六百個人哪。”
另一男子：胡大師看病比較有療效，一天看好幾百病人，就是現(xiàn)在周圍環(huán)境造成他看不了，耽誤了誰都不好。
另一人（后了解到姓名為陳仁育)：“我們現(xiàn)在從病人和家屬角度呼吁一下，從政府角度是否可以給胡大夫提供一個醫(yī)療條件，現(xiàn)在這周圍的環(huán)境太不適合他看病了，現(xiàn)在你看看，打打鬧鬧的，……
“咱們這么大一個國家，如果能夠支持他一點力量，胡大師在現(xiàn)在來說就是病人的救世主，對于治療癌癥來說，是新。我就是把過去人民大眾，在歷史上總結(jié)出來的這些醫(yī)學(xué)術(shù)語，把它落實到了實處，落實到我們的實際治療中來了。

  

嚴(yán)謹(jǐn)客觀 實事求是—— 采訪胡萬林
文/樊馨蔓

我問：你專門系統(tǒng)地學(xué)習(xí)過中醫(yī)嗎？
胡：我沒有上過學(xué)，我是一個粗人。但是，我是一個好醫(yī)生。我是從實踐中來的，我學(xué)文化是偷著學(xué)的，但是我學(xué)了就用，書本只限用于教材，實踐才能出真知。我這一輩子都在吃樹，吃草，吃藥。當(dāng)然，我給現(xiàn)在醫(yī)學(xué)上的這些專家、 教授提鞋他們都不要。因為論資格的話，給他們提鞋他們都是不要我的，我現(xiàn)在還沒有行醫(yī)執(zhí)照啊，還是個非法的醫(yī)生；如果從過硬的救人技術(shù)來說，他們那 些專家教授來給我提鞋，我也不要！因為他們太保守，太固執(zhí)！傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)以為包羅萬象，什么神方。秘方。妙方，妙個球啊，還不是拿來治一些雞毛蒜皮？現(xiàn)代化醫(yī)學(xué)是實證醫(yī)學(xué)，只注重軀體，不注重靈魂！
我問：你認(rèn)為治病治的是身體還是靈魂？
胡：治病是靈魂也要治，身體也要治。我們首先要懂得“氣”。什么叫氣；是先有氣還是先有體，氣體氣體啊，萬物一個道理，氣體氣體肯定是先有氣，后有體。氣有多種解釋，古人把氣分為八十六種，實際上氣就是生命力，如果詳細(xì)的解釋，那就很多了。因為有了氣，才組成了一個體，沒有氣，你這個人體也沒有了！所以兩者必須結(jié)合，光注重軀體的治療，是現(xiàn)實醫(yī)療。
我問：我剛才聽你說否認(rèn)你是氣功療法？
胡：對的。我熱愛氣功，但是我也討厭氣功界那些假氣功，騙老百姓的氣功；我不反對氣功，人們 利用氣功，利用意念來鍛煉自己，哪里有罪啊？你不會用氣功和意念來鍛煉自己，就說明你沒有這方面的知識和本領(lǐng)，這是你不懂，不對啊，是你的一個空白��！你不知道的，你不懂的，就認(rèn)為不存在，這樣的人是什么人啊？就是一個不合格的人！
胡：當(dāng)今醫(yī)學(xué)界的那些專家叫什么，傲氣得不行啊，不知道他們?yōu)槭裁茨敲窗翚猓∥艺J(rèn)為他們應(yīng)該內(nèi)疚！你做什么？現(xiàn)代化醫(yī)學(xué)你現(xiàn)代了什么 ？你傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)哪怕有幾萬年的傳統(tǒng)，再悠久的歷史也好，現(xiàn)代化醫(yī)學(xué)再現(xiàn)代化也好，當(dāng)今的疾病對人類是一個極大的威脅，疾病一年一年的猛翻滾，不治之癥突破了十五個億，現(xiàn)代化什么，我們當(dāng)醫(yī)生的應(yīng)該內(nèi)疚！近十多年來，所謂現(xiàn)代化的醫(yī)學(xué)沒有大的突破，沒有大的進(jìn)展，還是實證醫(yī)學(xué)，還有什么可做的？絕癥病人，百分之九十八的病人，都被你們的現(xiàn)代化醫(yī)學(xué)送進(jìn)了閻王殿，你們還傲，這是我們醫(yī)學(xué)界的恥辱！
胡：我們這兒衛(wèi)生局的一個副局長說，哪怕你胡萬林把天下所有的人都治好，我也不給你辦行醫(yī)執(zhí)照，這就是中國人中的個別敗類：法律是保護誰的？法律是保護人民的，保護人民的健康的。我胡萬林沒有行醫(yī)執(zhí)照不合法？你們那些治不好病的醫(yī)生很合法？太不公平了！我這個運動療法必須辦研究學(xué)院，必須培養(yǎng)大批的人才，來為全人類服務(wù)，來征服疾病。我以為我們的中華醫(yī)學(xué)可以挑起世界健康的重?fù)?dān)，但是不是我們傳統(tǒng)的那套醫(yī)學(xué)！我們傳統(tǒng)的那套醫(yī)學(xué)就像小偷一樣，你一個秘方揣在包包里，他一個神方揣在包包里，什么單方、神方、秘方、仙方，把百分之七十以上的藥物鎖在了門外，封在門外不用！運動療法就是在批判單方。秘方這個基礎(chǔ)之上，組織了強大的藥性隊伍，使藥性對人體和生命起到了運動的作用。這才是醫(yī)學(xué)的正道。
胡：沒有一成不變的生命，沒有一成不變的疾病，沒有一成不變的身體。所以，一成不變的醫(yī)學(xué)肯定是落后的！為治病而治病的醫(yī)學(xué)，就是保守醫(yī)學(xué)！
我問：你怎么能推廣你的運動療法呢；就通過你的病人嗎？
胡：我這個運動療法 法很難推廣！第一，我沒有錢，第二，別人不承認(rèn)我們，只有靠治愈的病人，靠這些直接受益者，在大街小 巷相互傳播，把他們的親戚，他們的朋友介紹到這里來治病。我們只有讓老百姓自己來說話。
我問：你這個治病的方法很容易讓人懷疑，十幾秒鐘看一個病人，似乎很玄。
胡：我這個方法既不神，也不玄，只要敢去做，以自身試藥，實際來做，實際來體會。如果我們大家都不以身來試藥，這個藥學(xué)怎么來改革，說來說去還不是在仍然按照《本草綱目》；說來說去還是讀的是古人的書，下的是古人的湯，開的是古人的藥，中華醫(yī)學(xué)怎么進(jìn)步？
胡：改革中華醫(yī)學(xué)非常困難！那些頑固勢力，那些保守勢力，會喪心病狂地攻擊我們。但是我不怕，事實勝于雄辯，我沒有那么多的理論，但是我有那么多成功的事實擺在這里。
胡：我這個人最后怎么樣？最后是累死的，”這是我的結(jié)果，我知道！
我問：為什么把醫(yī)院放在這樣一個交通不便，也不是人們的居住中心，各方面都不方便的地方？
胡：我沒有錢哪，別人哪兒有條件，給我個（治病)的條件，我就去哪兒。在北京更好了，但要錢啊，我自己辦不起醫(yī)院。
我間：這些病人收費怎么收呢？
胡：我這是老百姓醫(yī)院，治病醫(yī)院，以治病為主，以弘揚中華醫(yī)學(xué)人的品質(zhì)道德為主，真正做到在醫(yī)學(xué)上有道德的，不是在口頭說文明，我們是在做，做得很文明。
（我們事后從病人那兒了解到，病人只向院方交付四十幾無的藥費和住宿費，胡大夫收掛號費一元五角。在這些病人中有五十個特別困難的，沒有經(jīng)濟能力的病人，是完全免費醫(yī)治的。)
胡：我是個文明人，我的工作，我的行動，都是非常文明的，只有我的口頭（語)，永遠(yuǎn)不文明。
胡：有人問我是什么人，我說我是個高于；我說我是在高效率地干。事實上也是這么回事。我是個勞動模范啊，我五年以來才在昨天請了一天假，人民群眾還不大同意；我每天勞動二十個鐘頭。
胡：那些專家教授啊，我是真是看不上他們，就是讀了一些書，讀了一些古書，把古人懸而不決的東西背了很多，真正在實用和實踐當(dāng)中，他們沒有一個人突破醫(yī)療這個線，他們沒有一個人敢大破大立，也不敢這樣去想，也沒這個氣概！
胡：你說先天性的疾病，聾、啞、癲、瞎、白頭、弱智、腦癱這些，你不給他脫胎換骨，徹底打爛，重新組織生命力，怎么行呢？癌癥，艾滋病這些，都是。必須徹底打爛，重新組織。
我問：你對治療艾滋病這樣的疾病也有信心嗎？
胡：這種病很好治啊，我的運動療法有五個組成部分，在快速組織，調(diào)節(jié)生命力的同時，全面進(jìn)行排毒，把人的肌體、血液、細(xì)胞里的毒全部排盡，所以人就得到煥然一新的感受。
我問：那個煥然一新的肌體可以維持多久？比方說人本來就可以活七十年，卻是因為你調(diào)動了原本不應(yīng)去調(diào)動的生命力，所以只能維持三十年了，或者更短，有沒有這種擔(dān)憂？
胡：重新組織生命力，就是要讓你比以前的生命活得更長一些，這才是對的，怎么會重新組織了反而短了呢？那就錯了！這樣調(diào)節(jié)生命力，重組生命力的方法，如果隔二年來一次，人就可以長壽。
在又一次看病之后的間隙。
我問：看到這些病人時你想到的是什么？
胡：看到他們我心里痛！停頓。沉默。
胡：我們這個醫(yī)院，很多的新聞記者都報道我們這兒不行，但是來我們這幾的病人還是成千上萬的，門庭若市，你說為什么？
我問：為什么？
胡：我們不說話，就憑我們的治愈率。
我問：所有治好病走的人，在你這兒都留下地址。病歷和名單了嗎？
胡：都留下了，都有。我們都有完整的病歷。
我問：你在看病時給每一個人作的記錄，在白紙上畫的是什么？
胡：那是一種“洛文”（音同)，一種我們古代的字，現(xiàn)在有很多地方還是在用的，像土木建筑什么的，還用的，就是大多數(shù)人都看不懂了。
我問：你通過這種文字來記錄病人的病情？
胡：啊，因為這種文字又快又簡單，我在它原來的基礎(chǔ)上又發(fā)展了一點兒。
胡：現(xiàn)在不斷有人在說我的這個不科學(xué)，不可能，但有一些問題他們回答不出來，既然，我們這個不科學(xué)和不可能，它的治愈率為什么這么高；二，為什么病人越來越多？
我問：但是我在病人間也聽到了這樣的議論，反正死馬當(dāng)活馬醫(yī)，與其不信，不如相信一下試試。
胡：這種話很多啊，好多人都是抱著這種心情來的，但是實事求是，我的治愈率起碼在百分之五十。這樣說是因為，來這兒的病人大多是各大醫(yī)院拒絕再接收的病人，有的病人到了我這兒還沒有接受醫(yī)治就身亡了。
我問：你懷疑過自己的能力，或者這種調(diào)節(jié)生命力的運動療法嗎？
胡：我對這個充滿信心，一點兒都不懷疑。我是通過幾十年的實踐了，我為什么要懷疑呢？
胡：有個別心情不好的病人，吃了這個藥效果也不好。我收了有數(shù)萬份的錦旗和感謝信，這樣的事有人能解釋嗎？病沒有給你治好，你會給我送這些嗎？我這兒還有很多份完整的病歷，那都是有各大醫(yī)院的結(jié)論的，因為我這兒沒有檢查（最后復(fù)查)的機器啊，那難道是各大醫(yī)院都在為我們說話，說謊？都是給病人亂檢查的？
胡：所以說事實就是事實，事實是勝于一切的雄辯的，不管他們理論再多文憑再好我有這些事實擺在這幾。我如果有錢，我早就把這個運動療法推廣出去了！
我問：那么這些病人來看病的藥費。住宿費，不能支持你用來推廣運動療法嗎？
胡：我沒有收他們的錢啊，
我問：一分錢都沒有收？
胡：我到現(xiàn)在一分錢都沒有。我不管這些的，病人付的藥費和住宿費不經(jīng)我管理的，我一個人，只管看病。
我問：那由誰來管理？
胡：我不會管理的，我不懂這個，我只治病。
我問：只要有病來這兒的人你都治？
胡：（點頭)嗯，我不管他是好人壞人，有錢沒錢的，我都治。
沉默。
我問：你在想什么？
胡：我在想，你們能不能夠幫我把運動療法推廣出去？把這套實踐和理論推廣出去？確實是現(xiàn)代醫(yī)學(xué)偏極了，確實醫(yī)學(xué)只有把生命規(guī)律打亂，只有徹底的摧垮，重新組織生命力，才是對的，正常的，才是醫(yī)學(xué)的正道。
我問：你比我上次見你時蒼白。消瘦了許多。
胡：我很疲勞，很累啊，一大要治五，六百個人，一點一滴都要通過我啊，因為只有我一個人能看病的。
我問：不能培養(yǎng)助手嗎？
胡：我沒有錢啊，辦學(xué)院，醫(yī)院，帶助手都要錢啊……
胡：有很多人懷疑我，攻擊我，沒有關(guān)系，我說允許別人有意見，允許別人懷疑我們，等他們自己也成了直接的受益者了，他就沒話說了……
胡：有人說這個治病是假的，但老百姓就是不斷地來，我的事實擺在這兒；也有人說你治病有成就沒理論，我說要那個理論于什么？你們這些大知識分子就把我的這些成就寫成一本書，也是一部很好的醫(yī)學(xué)史，比《本草綱目》實在得多。人民大眾需要這個治愈率，需要的是效果，不需要那么多的理論。要想治愈癌癥，絕癥，必須用我的方法，這是醫(yī)學(xué)正道！
胡：我想到北京講一次課，我一講起來就要收不住了，要滔滔不絕了，我一提到“醫(yī)學(xué)”這個事，我就怒發(fā)沖冠！

第二天早晨五點，我們進(jìn)入胡大夫房間的時候，他已經(jīng)在伏案工作了。頭天白天，胡大夫給病人看病，配藥，發(fā)藥，全部忙完已經(jīng)是晚上七點多了，再是病房查房，查看療效，收工巳是午夜。幾乎每天都是這樣度過。
胡：我?guī)缀鯖]有休息，白天需要完整的二十個小時左右，夜里還不停地有病人來找我。病人找醫(yī)生是合理的，也是合法的，我選擇了這條路，就不能怕苦，不能怕累。
我問：你怎么看待你自己的生命呢？你不愛惜自己的生命嗎？
胡：生命關(guān)鍵是在它的價值啊，活那么長又怎么樣？再說我身體很好，不一走太累的人就會早死，沒有這個說法，累死的人不多，關(guān)鍵是吃死的人和玩樂死的人多，好多疾病都是因為吃和保養(yǎng)過剩而生的，而造成的。
我問：你現(xiàn)在是在寫什么？
胡：我每天四點鐘準(zhǔn)時開始寫作，一直寫到六點，就給病人看病了，還要安排藥，計劃藥，購藥，放藥，清點藥，都是我的事，還有病歷，治療，都要整理。平均每天看五百五十個人，再大本事的人，光是計劃這五百五十個人的藥，都會累死，你一天能計劃出來嗎？那些專家教授也沒有辦法。
而對于我，這些藥在我的頭腦中就像透明的玻璃一樣清清楚楚的，哪幾味行，哪幾味要換了。
我間：“你怎么看待新聞記者？
胡：我反對新聞記者到我們這里來，但我又歡迎他們來。
我問：為什么？
胡：我歡迎新聞記者到我們這里來作實地的考察，多住一段時間，可是有些記者來了，走馬觀花又走了，認(rèn)為自己很了不起，很聰明，一見面就清楚了，實際上他錯了，我這兒是新興科學(xué)，新興技術(shù)，新興醫(yī)學(xué)，那些狗東西到這兒來看了一下，一個鐘頭，幾十分鐘，或者一天，就走了，他們認(rèn)為很滿足了，已經(jīng)看懂了，已經(jīng)了解了，實際上他們連運動療法的皮毛都不知道，他們就在那兒胡說胡吹，有的在吹捧我，有的在說不理解我，還有人在說我是騙子，結(jié)果呢,他們知道什么呢？他們什么也不知道，就看到了點兒現(xiàn)象，這樣的新聞工作者在我的眼里品質(zhì)極壞，是違反新聞道德的。
我問：那你怎么看待別人對你的評價？比如說吹捧你的，或者認(rèn)為你是騙子的？
胡：我認(rèn)為他們都不了解我，都不了解運動療法。到現(xiàn)在就沒有一個來過的新聞工作者能說出什么是運動療法……我非常希望你們把這個推向人類，為人類真正做點好事，人活了一生就是貢獻(xiàn)和價值。
胡：有些人就不敢以身試一試，書本是教材，實踐出真知啊。
我問：你能完整的說一遍，什么是運動療法，什么是生命醫(yī)學(xué)？
胡：完整的說，不可能，生命醫(yī)學(xué)的書，有一千多萬字，運動療法有上百萬字，怎么能用幾句話完整他說？
胡：簡單的說，運動療法就是大破大立，脫胎換骨，推陳出新；生命醫(yī)學(xué)就是用運動的療法，內(nèi)外一起運動來組織新的生命力，新的生命。我反對傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)的保養(yǎng)療法，反對現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的保守療法。
我問：你現(xiàn)在所進(jìn)行的醫(yī)學(xué)改革想法，實質(zhì)上也是一門生命科學(xué)的研究。
胡：對啊。
我問：那為什么病人把你奉若神明？把你當(dāng)作神醫(yī)、神仙？這個問題怎么看？
胡：人們對神的理解概念是，指體外各種無法理解的現(xiàn)象，也是指體內(nèi)無法理解的功能，幾千年來人們對神的的認(rèn)識沒有結(jié)果。神與人的關(guān)系籠統(tǒng)的來說就是學(xué)習(xí)與技術(shù)的關(guān)系，因為天上地下，沒有不是神的人，更沒有不是人的神。謙虛不是美德，實事求是才是美德。我的知識多一點，超前一點，很多人就不理解，把我說成是神，我聽到這幾個字，就很生氣；我的知識多一點，認(rèn)識超前一點，他們就把我叫大師，我聽了也不舒服，我只同意別人把我叫醫(yī)生。
我問：就目前這個醫(yī)院的情況，病人對你的崇拜，你這樣的醫(yī)生會不會被病人寵壞了？因為他們吹捧你，而吹捧你的原因不是因為了解你，而是只是崇拜，這個對你有害處嗎？
胡：這個你說不是很對。人民群眾對我好，吹捧我，這個我反對，我是一個實事求是的人，但是他們?yōu)槭裁床淮蹬?你呢？
胡：曾經(jīng)在歷史上給人民大眾做過很多好事的人，值得人們紀(jì)念的人，人們就把他說成了神。我胡萬林是真正為人民做好事的人，我一點兒私心也沒有，我是全心全意為老百姓服務(wù)的人，他們很感動啊，我沒有拿金錢去買了他們，不是拿政治去誘惑他們，我胡萬林是拿自己的行動去感化了他們。所以我這兒的醫(yī)治既是治病的醫(yī)院，我希望也是凈化靈魂的醫(yī)院。我可以掙成千上萬的錢，但我自己沒有掙一分錢，我每天勞動二十個鐘頭，我沒有半句怨言，就在為人民服務(wù)這一點上，全國的醫(yī)生都要向我學(xué)習(xí)。有時候我累得暈倒過去，累得吐血，我從來沒有說過。我需要休息。老百姓的眼睛里面，飽含著無限的感激。（轉(zhuǎn)下貼)
沉默。

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胡：我想像我這樣的人多一點好，老百姓喜歡。
我問：你怎么理解病人？
胡：病人們對我好。但是吹捧我是錯的。但是病人，人民群眾不是傻瓜，如果我沒有治愈能力，他們不會來的，我們的醫(yī)院為什么天天爆滿？而且我還是非法醫(yī)生，還沒有行醫(yī)執(zhí)照。
胡：我沒有行醫(yī)執(zhí)照是非法的，有執(zhí)照卻治不好病的醫(yī)生是合法的？這個不合適。
我問：那你為什么到現(xiàn)在還沒有行醫(yī)執(zhí)照呢？
胡：我曾經(jīng)說過，我拿病歷去換一個行醫(yī)執(zhí)照，我想任何地區(qū)和領(lǐng)導(dǎo)都會給我。但是他們?yōu)槭裁床唤o我？我想第一可能是妒嫉；第二是說我沒有文憑，沒有學(xué)醫(yī)的歷史。但是法律上并沒有明確規(guī)定，自學(xué)成材的人不可以行醫(yī)啊，這么大的醫(yī)院成千上萬的藥我了如指掌，我的治愈率始終在百分之五十，這一點各界人士，各界領(lǐng)導(dǎo)，各界人民，誰都可以來檢查。
我問：我們也聽說了昨天誰誰又去世了，看你也不是誰都能醫(yī)治好的。
胡：我沒有說包治百病哪，運動療法也不可能讓人不死，死人是正常的，但我的治愈率是百分之五十啊，其他正規(guī)的醫(yī)院對付這些絕癥，不要說治愈率，他們能控制住病情就很了不起了。昨天也死了一個人，他來了都還沒有來得及吃藥，你知道嗎？因為全國各地趕來我這個醫(yī)院的病人，都是各大醫(yī)院久治不愈和推出來的病人。我們這兒的死亡率就在這種情況下，與其他的醫(yī)院相比，還是最低，是一比十，治愈率最高。
胡：你不要看我像一個文盲，很多的專家教授，知識分子，在我的面前都是規(guī)規(guī)矩矩的，因為我是一個實踐者，我從實踐當(dāng)走出來的。
有人端進(jìn)一碗水煮蛋，胡大夫不吃，讓我們吃。
胡：你們拿著，我一天的食量只是你們的五分之一，我食量很小，我近十年來沒有吃過主食。
我問：這是你自己喜好的選擇，還是你認(rèn)為進(jìn)食多了不好，多吃，多食不好？
胡：看每個人自己身體的需要。我的身體不太需要這個，需要的是工作和靜養(yǎng)。工作和勞動也是一種鍛煉，一種“靜養(yǎng)”。人累，心是干凈的，心不累，我這么大年紀(jì)了還保持著童心，這是生命之道。胡：當(dāng)今人類只知道健身的方法，不懂得健心的方法。健身，健心，兩種方法都完善了，人可以健康長壽。我主張首先健心。心健康了，身體也有可能健康；心不健，身也不會健的。所以我反對語言美，因為應(yīng)該把健康落實到實質(zhì)當(dāng)中，說話是自然為好，自然之心可以開發(fā)自然之靈，開發(fā)人體內(nèi)部的新生之力。
我問：現(xiàn)在人大多活得很累，無論中年人，青年人，被種種社會的，家度的，自身的約束拘禁在那兒。
胡：是啊，你去看，好像這個世界很開放，很開化，但是這實際上是一個禁錮的世界，人們的思想都是很禁錮的。越是落后的地區(qū)，越是落后 的民族，落后的區(qū)域，他們的地域觀念越強，人類的紛爭，戰(zhàn)爭的大部分，都因落后而導(dǎo)致。
胡：一句話說不完。一談到醫(yī)學(xué)，談到生命科學(xué)，我就想滔滔不絕，好像沒有止境一樣他說，都想發(fā)脾氣，想罵人！可是，我沒有時間，發(fā)脾氣罵人的時間都沒有……
胡：我想把運動療法推向人類。因為運動療法是當(dāng)今醫(yī)學(xué)的最高階段，運動療法是生命醫(yī)學(xué)中的一個點；是我從實踐中上升到理論，又從理論回歸到實踐中來辦醫(yī)院，通過五年的臨床治療，我們這個運動療法是成功的……
我問：你現(xiàn)在和中醫(yī)協(xié)會之類的有聯(lián)系嗎？
胡：他們不可能和我有聯(lián)系，因為他們一和我有聯(lián)系，我在砸他們的飯碗了，我說他們那個不行啊。中華醫(yī)學(xué)應(yīng)該進(jìn)步，應(yīng)該發(fā)展，應(yīng)該有新的旗幟了，我們中國人往往把那個幾千年前的旗幟，破爛不堪的旗幟舉得高高的還洋洋得意，人民的步伐天天在進(jìn)步，唯獨我們這個中華醫(yī)學(xué)天天在倒退，我非常的討厭這個事。但是我們的中華醫(yī)學(xué)是世界上四大醫(yī)學(xué)中最優(yōu)秀的一個優(yōu)秀基礎(chǔ)，運動療法就是誕生在中華傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)的基礎(chǔ)之上。但是運動療法還沒有完成，還是在創(chuàng)立階段，所以我們也還有缺點，希望各界人士來挑剔，來提意見。可是最近有兩個狗東西，當(dāng)著我的面的時候是點頭哈腰，是鞠躬行札，我讓他們給我提意見，他們不敢面對面地提意見，卻到別的地方去胡說八道，還寫了點兒文章。我看了文章，真是風(fēng)馬牛不相及，連運動療法是什么東西他都不知道。
我問：你說的這兩位是你的同行，還是記者？
胡：他們是冒充病人在這里看病的。
我問：那你沒有看出他們沒有病？
胡：有病啊，怎么沒��？首先他的心病就很重，人的心病是可以導(dǎo)致死亡的�。�
胡：這個知識界的人，新聞界的人，你們真的是要走正道，要多對一件事情反復(fù)的了解，不能輕而易舉地下結(jié)論，不能一下說他好，一下又說他不好，這樣的話對新聞工作的發(fā)展是不對的，特別是對一個人的良心來說，是不好的。
我問：你怎么認(rèn)識我們？你認(rèn)為我們會相信你呢，還是不相信你？
胡：你們不能抱著相信我的態(tài)度，也不能抱著絕對不相信的態(tài)度，應(yīng)該多調(diào)查了解，去了解病人，把工作放到人民群眾中去。讓他們說了算，讓事實說了算，不要讓我說了算，也不要讓哪一個專家、哪一個名人說了算，專家能算是個什么東西啊，專家就是專營了一家。那是狹隘有限的。我跟一個教授爭吵過一次，這個教授說我的詞用得很好（運動療法)但就是不科學(xué)。我說我這個不科學(xué)的東西倒是能夠治好百分之五十的疾病，你那個科學(xué)的東西，治不好病，你那是什么科學(xué)？所以說現(xiàn)代化的科學(xué)與我的這個科學(xué)絕對不是一個層次，我這是個生命的科學(xué)。
（注：現(xiàn)代漢語小詞典對于科學(xué)一詞的解釋：科學(xué)是指反映自然。社會。思維等的客觀規(guī)律的分科的知識體系。)
我問：現(xiàn)代化科學(xué)是有極大涵蓋面的，并不是單指醫(yī)學(xué)，治病救人方面的。
胡：對所有的這些現(xiàn)代化科學(xué)我都有意見�，F(xiàn)代化科學(xué)雖然在很多地方是好的，比方說交通，通訊，電器，電腦，發(fā)展得非常好，但是現(xiàn)代化科學(xué)的后患，給人們帶來了很大的災(zāi)艱，你們都沒有看到過原來的那樣蔚藍(lán)，輕盈，柔和，飽滿的藍(lán)天，那樣干凈，五彩繽紛的彩虹�，F(xiàn)在還有彩虹嗎？
現(xiàn)在我們的頭頂?shù)奶炜丈n白無力，就像一個病人，充滿了病態(tài)！大氣的污染造成了雨量的減少，全球氣溫升高；大氣的污染，造成雨量中含酸量的增高；大氣的污染，造成地下水大量的萎縮，造成江。河流量大量的中斷；大氣的污染也造成了原來肥沃的土地到現(xiàn)在都僵死了！
胡：你們看看，不僅僅是陜西的渭河，長江上游，１４７條源泉，有５３個已經(jīng)斷流了，黃河斷流了六次，我們國家最大的內(nèi)陸河，塔里木河完全干枯，我們國家著名的１４個湖泊，到現(xiàn)在還剩下７個了。這都是化工生產(chǎn)，軍工生產(chǎn)引起的。我說過，創(chuàng)造人類文明的人，也是毀滅人類的人，當(dāng)今大氣的污染和靈魂的污染，構(gòu)成了一個完整的，毀滅人類的武器，所以我說，人類已經(jīng)掌握了毀滅人類的先進(jìn)技術(shù)。所以我要呼吁，人民要愛護人民（自己)，保護人民，保護生態(tài)，走正道！不知道你們同不同意我的這個意見？
胡：你們睜開眼睛看看身邊這些現(xiàn)象，過去蔚藍(lán)的天空到現(xiàn)在到處都是帶著病態(tài)色的，還有莊稼，生物，植物，都帶著病態(tài)啊，這是很可怕的��！所以說我斷定，現(xiàn)代化科學(xué)，自古到今的成績，可以把人類毀滅了！機械化產(chǎn)生的巨大的功利，使人類走向了一個太大的極端！
我問：你通過生命渠道來呼吁嗎？
胡：我把我考察了的數(shù)據(jù)要公布于人類。
我問：通過什么渠道來公布呢？
胡：愿意報道我的新聞工作者，愿意保護人類，起來保護健康的人們，他們會來幫我傳播的。就是我自己沒有錢，要發(fā)表文章，出書，都要錢。
我問：發(fā)表文章也要錢嗎？
胡：我曾經(jīng)和山西日報聯(lián)系，說能不能給我登一篇文章，一篇運動療法的綱領(lǐng)和幾大組成部分，他們說拿錢來，我說我哪兒來的錢？他說你一年到頭看病，怎么會沒錢？但是我沒有錢啊，我有一分錢都交給老百姓（看病的病人)了。
我問：你給病人治病不拿報酬嗎？
胡：我只想工作，就是沒有報酬……
我問：五年來你沒有收入？
胡：沒有！
胡：我的脾氣是最壞的，可是我的良心是好的，我看見病人就想去搶救他們。
沉默。

胡：我想像我這樣的人多一點好，老百姓喜歡。
我問：你怎么理解病人？
胡：病人們對我好。但是吹捧我是錯的。但是病人，人民群眾不是傻瓜，如果我沒有治愈能力，他們不會來的，我們的醫(yī)院為什么天天爆滿？而且我還是非法醫(yī)生，還沒有行醫(yī)執(zhí)照。
胡：我沒有行醫(yī)執(zhí)照是非法的，有執(zhí)照卻治不好病的醫(yī)生是合法的？這個不合適。
我問：那你為什么到現(xiàn)在還沒有行醫(yī)執(zhí)照呢？
胡：我曾經(jīng)說過，我拿病歷去換一個行醫(yī)執(zhí)照，我想任何地區(qū)和領(lǐng)導(dǎo)都會給我。但是他們?yōu)槭裁床唤o我？我想第一可能是妒嫉；第二是說我沒有文憑，沒有學(xué)醫(yī)的歷史。但是法律上并沒有明確規(guī)定，自學(xué)成材的人不可以行醫(yī)啊，這么大的醫(yī)院成千上萬的藥我了如指掌，我的治愈率始終在百分之五十，這一點各界人士，各界領(lǐng)導(dǎo)，各界人民，誰都可以來檢查。
我問：我們也聽說了昨天誰誰又去世了，看你也不是誰都能醫(yī)治好的。
胡：我沒有說包治百病哪，運動療法也不可能讓人不死，死人是正常的，但我的治愈率是百分之五十啊，其他正規(guī)的醫(yī)院對付這些絕癥，不要說治愈率，他們能控制住病情就很了不起了。昨天也死了一個人，他來了都還沒有來得及吃藥，你知道嗎？因為全國各地趕來我這個醫(yī)院的病人，都是各大醫(yī)院久治不愈和推出來的病人。我們這兒的死亡率就在這種情況下，與其他的醫(yī)院相比，還是最低，是一比十，治愈率最高。
胡：你不要看我像一個文盲，很多的專家教授，知識分子，在我的面前都是規(guī)規(guī)矩矩的，因為我是一個實踐者，我從實踐當(dāng)走出來的。
有人端進(jìn)一碗水煮蛋，胡大夫不吃，讓我們吃。
胡：你們拿著，我一天的食量只是你們的五分之一，我食量很小，我近十年來沒有吃過主食。
我問：這是你自己喜好的選擇，還是你認(rèn)為進(jìn)食多了不好，多吃，多食不好？
胡：看每個人自己身體的需要。我的身體不太需要這個，需要的是工作和靜養(yǎng)。工作和勞動也是一種鍛煉，一種“靜養(yǎng)”。人累，心是干凈的，心不累，我這么大年紀(jì)了還保持著童心，這是生命之道。胡：當(dāng)今人類只知道健身的方法，不懂得健心的方法。健身，健心，兩種方法都完善了，人可以健康長壽。我主張首先健心。心健康了，身體也有可能健康；心不健，身也不會健的。所以我反對語言美，因為應(yīng)該把健康落實到實質(zhì)當(dāng)中，說話是自然為好，自然之心可以開發(fā)自然之靈，開發(fā)人體內(nèi)部的新生之力。
我問：現(xiàn)在人大多活得很累，無論中年人，青年人，被種種社會的，家度的，自身的約束拘禁在那兒。
胡：是啊，你去看，好像這個世界很開放，很開化，但是這實際上是一個禁錮的世界，人們的思想都是很禁錮的。越是落后的地區(qū)，越是落后 的民族，落后的區(qū)域，他們的地域觀念越強，人類的紛爭，戰(zhàn)爭的大部分，都因落后而導(dǎo)致。
胡：一句話說不完。一談到醫(yī)學(xué)，談到生命科學(xué)，我就想滔滔不絕，好像沒有止境一樣他說，都想發(fā)脾氣，想罵人！可是，我沒有時間，發(fā)脾氣罵人的時間都沒有……
胡：我想把運動療法推向人類。因為運動療法是當(dāng)今醫(yī)學(xué)的最高階段，運動療法是生命醫(yī)學(xué)中的一個點；是我從實踐中上升到理論，又從理論回歸到實踐中來辦醫(yī)院，通過五年的臨床治療，我們這個運動療法是成功的……
我問：你現(xiàn)在和中醫(yī)協(xié)會之類的有聯(lián)系嗎？
胡：他們不可能和我有聯(lián)系，因為他們一和我有聯(lián)系，我在砸他們的飯碗了，我說他們那個不行啊。中華醫(yī)學(xué)應(yīng)該進(jìn)步，應(yīng)該發(fā)展，應(yīng)該有新的旗幟了，我們中國人往往把那個幾千年前的旗幟，破爛不堪的旗幟舉得高高的還洋洋得意，人民的步伐天天在進(jìn)步，唯獨我們這個中華醫(yī)學(xué)天天在倒退，我非常的討厭這個事。但是我們的中華醫(yī)學(xué)是世界上四大醫(yī)學(xué)中最優(yōu)秀的一個優(yōu)秀基礎(chǔ)，運動療法就是誕生在中華傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)的基礎(chǔ)之上。但是運動療法還沒有完成，還是在創(chuàng)立階段，所以我們也還有缺點，希望各界人士來挑剔，來提意見。可是最近有兩個狗東西，當(dāng)著我的面的時候是點頭哈腰，是鞠躬行札，我讓他們給我提意見，他們不敢面對面地提意見，卻到別的地方去胡說八道，還寫了點兒文章。我看了文章，真是風(fēng)馬牛不相及，連運動療法是什么東西他都不知道。
我問：你說的這兩位是你的同行，還是記者？
胡：他們是冒充病人在這里看病的。
我問：那你沒有看出他們沒有�。�
胡：有病啊，怎么沒病？首先他的心病就很重，人的心病是可以導(dǎo)致死亡的��！
胡：這個知識界的人，新聞界的人，你們真的是要走正道，要多對一件事情反復(fù)的了解，不能輕而易舉地下結(jié)論，不能一下說他好，一下又說他不好，這樣的話對新聞工作的發(fā)展是不對的，特別是對一個人的良心來說，是不好的。
我問：你怎么認(rèn)識我們？你認(rèn)為我們會相信你呢，還是不相信你？
胡：你們不能抱著相信我的態(tài)度，也不能抱著絕對不相信的態(tài)度，應(yīng)該多調(diào)查了解，去了解病人，把工作放到人民群眾中去。讓他們說了算，讓事實說了算，不要讓我說了算，也不要讓哪一個專家、哪一個名人說了算，專家能算是個什么東西啊，專家就是專營了一家。那是狹隘有限的。我跟一個教授爭吵過一次，這個教授說我的詞用得很好（運動療法)但就是不科學(xué)。我說我這個不科學(xué)的東西倒是能夠治好百分之五十的疾病，你那個科學(xué)的東西，治不好病，你那是什么科學(xué)？所以說現(xiàn)代化的科學(xué)與我的這個科學(xué)絕對不是一個層次，我這是個生命的科學(xué)。
（注：現(xiàn)代漢語小詞典對于科學(xué)一詞的解釋：科學(xué)是指反映自然。社會。思維等的客觀規(guī)律的分科的知識體系。)
我問：現(xiàn)代化科學(xué)是有極大涵蓋面的，并不是單指醫(yī)學(xué)，治病救人方面的。
胡：對所有的這些現(xiàn)代化科學(xué)我都有意見。現(xiàn)代化科學(xué)雖然在很多地方是好的，比方說交通，通訊，電器，電腦，發(fā)展得非常好，但是現(xiàn)代化科學(xué)的后患，給人們帶來了很大的災(zāi)艱，你們都沒有看到過原來的那樣蔚藍(lán)，輕盈，柔和，飽滿的藍(lán)天，那樣干凈，五彩繽紛的彩虹�，F(xiàn)在還有彩虹嗎？
現(xiàn)在我們的頭頂?shù)奶炜丈n白無力，就像一個病人，充滿了病態(tài)！大氣的污染造成了雨量的減少，全球氣溫升高；大氣的污染，造成雨量中含酸量的增高；大氣的污染，造成地下水大量的萎縮，造成江。河流量大量的中斷；大氣的污染也造成了原來肥沃的土地到現(xiàn)在都僵死了！
胡：你們看看，不僅僅是陜西的渭河，長江上游，１４７條源泉，有５３個已經(jīng)斷流了，黃河斷流了六次，我們國家最大的內(nèi)陸河，塔里木河完全干枯，我們國家著名的１４個湖泊，到現(xiàn)在還剩下７個了。這都是化工生產(chǎn)，軍工生產(chǎn)引起的。我說過，創(chuàng)造人類文明的人，也是毀滅人類的人，當(dāng)今大氣的污染和靈魂的污染，構(gòu)成了一個完整的，毀滅人類的武器，所以我說，人類已經(jīng)掌握了毀滅人類的先進(jìn)技術(shù)。所以我要呼吁，人民要愛護人民（自己)，保護人民，保護生態(tài)，走正道！不知道你們同不同意我的這個意見？
胡：你們睜開眼睛看看身邊這些現(xiàn)象，過去蔚藍(lán)的天空到現(xiàn)在到處都是帶著病態(tài)色的，還有莊稼，生物，植物，都帶著病態(tài)啊，這是很可怕的��！所以說我斷定，現(xiàn)代化科學(xué)，自古到今的成績，可以把人類毀滅了！機械化產(chǎn)生的巨大的功利，使人類走向了一個太大的極端！
我問：你通過生命渠道來呼吁嗎？
胡：我把我考察了的數(shù)據(jù)要公布于人類。
我問：通過什么渠道來公布呢？
胡：愿意報道我的新聞工作者，愿意保護人類，起來保護健康的人們，他們會來幫我傳播的。就是我自己沒有錢，要發(fā)表文章，出書，都要錢。
我問：發(fā)表文章也要錢嗎？
胡：我曾經(jīng)和山西日報聯(lián)系，說能不能給我登一篇文章，一篇運動療法的綱領(lǐng)和幾大組成部分，他們說拿錢來，我說我哪兒來的錢？他說你一年到頭看病，怎么會沒錢？但是我沒有錢啊，我有一分錢都交給老百姓（看病的病人)了。
我問：你給病人治病不拿報酬嗎？
胡：我只想工作，就是沒有報酬……
我問：五年來你沒有收入？
胡：沒有！
胡：我的脾氣是最壞的，可是我的良心是好的，我看見病人就想去搶救他們。
沉默。

將近七點，胡大夫去診室給病人看病。
以上就是這次采訪對話的基本內(nèi)容。原本這次采訪可能會是以電視的形式與大家見面的。但是十分不巧的是，我們的攝像機在拍攝過程中出現(xiàn)了故障，使得原來應(yīng)該是十天，或者更長時間的采訪，不得不中斷為四天。在這四天中我也采訪了病人。我覺得我有責(zé)任將這次不完全成功的采訪變成文字的形式傳遞給讀者。 人類歷史發(fā)展到今天，我們應(yīng)該具備了勇氣和胸懷來客觀看待我們常規(guī)理解之外的事物。這個世界的形成，不就是經(jīng)過了多少代人的犧牲和努力，將人類的視線由自身擴展到宇宙，將多少不能理解的常規(guī)之外的事物最終理解為并形成了新的常規(guī)，從而使我們的物理學(xué)，化學(xué)，生物學(xué)，天文學(xué)，哲學(xué)等等得到了智慧地發(fā)展。世界并不就是非此即彼的，我們并沒有，遠(yuǎn)沒有了解人類生存了幾千年之久的這個豐富的世界。我們沒有理由來如此絕對的劃分對這個世界看法上的唯物，或唯心，即使這樣劃分了，也只是我們部分人的看法。正如伽利略在中世紀(jì)認(rèn)識到的那樣，地球不是宇宙的中心；那么在人類歷史積攢到今天的時候，我們?yōu)槭裁匆�認(rèn)為我們部分人的看法在這方面是中心、是真理、是權(quán)威呢？今天再不會有伽利略式的悲劇了，人類在這方面的確是明顯進(jìn)步了，但是類似于中世紀(jì)的人群，在今天也許并沒有完全的散去。盲目地追從，崇拜，將自己不理解的事物看作為神靈，是愚昧的；而不經(jīng)過調(diào)查，不經(jīng)過了解，更不進(jìn)行研究，一概將自己不理解的事情歸作為迷信、荒誕，我認(rèn)為也是同樣的愚昧，與前一種愚昧沒有太大本質(zhì)上的差別，只是方向的不同。
我希望這篇調(diào)查報告所能引起的是人們的較為成熟的，客觀的思考，而不是關(guān)于無關(guān)重要的細(xì)節(jié)上的無聊、無休止的反復(fù)調(diào)查，論證，爭吵。因為人類的進(jìn)步根植于人的思維。意識。觀念的進(jìn)步。
附：胡萬林先生九六年十一月關(guān)于運動療法講座的前言（節(jié)選)，及一份病人采訪錄。
一、胡萬林運動療法講座前言（節(jié)選)：
單一的物質(zhì)世界即將停止運行，全新的生命世界將開始運轉(zhuǎn)。
人類從有文字算起只有幾千年的文明史，僅占地球全部歷史的二千五百六十萬之一，但就在這宇宙時間的一瞬中，人類創(chuàng)造了足以自豪的文明。
今天，我們再用不著點燃狼煙報告敵人入侵的消息。無線電技術(shù)，光纜通訊技術(shù)，衛(wèi)星照像技術(shù)可以使我們在遙遠(yuǎn)的后方準(zhǔn)確了解戰(zhàn)場每一刻的變化。
今天我們不用去體會“走西口”的那種生離死別的悲情，現(xiàn)代交通已經(jīng)使世界縮小到象自家花園一樣。長途旅行就好像去小花園散步一樣簡單。
-------
人類已經(jīng)取得了巨大的成就，而且這種成就正以驚人速度擴展，歷史研究表明：人類從打制石器發(fā)展到磨制石器，用了六十萬年的時間，而從磨制石器到使用金屬工具只用了不到一萬年的時間，越是往后，這種發(fā)展變革的速度也就越快，在資本主義出現(xiàn)的一百年時間里，卻創(chuàng)造了封建社會幾千年生產(chǎn)力的總和。時至今日，時代更迭的步伐更是快得驚人。僅就知識而言，每過幾年或幾十年人類知識的總和就要翻一番。
然而，在我們回顧人類輝煌成就的時候卻又看到了成就背后的恐懼而感到可怕的空虛。因為人們驚訝地發(fā)現(xiàn)人類近百年所有的成就都是在物質(zhì)世界當(dāng)中取得的。
如果將世界比喻成一個完整的圓，那么物質(zhì)世界只是這個圓的一小半，另外一半就是精神世界。如果說精神世界即生命世界，那也是不正確的。生命世界是物質(zhì)世界與精神世界總和，是世界存在運行的起源，也是科學(xué)。社會發(fā)展的必徑。我們今天的文明完全建立在物質(zhì)世界基礎(chǔ)之上，活象一個單腳站立的人，后人會笑話我們認(rèn)識世界像兒童搞兒童玩具一樣。
單腳站立的文明是健康的文明嗎？
我們?yōu)槭裁词�去了世界的另一半？歸納起來有兩點：
一是認(rèn)識問題的深度與膚淺。人們一定不會忘記近來現(xiàn)代科學(xué)在崛起時高舉的兩桿大旗——科學(xué)與民主�？茖W(xué)打倒了宗教，把人們的思想從宗教的束縛下解放出來，而打倒宗教的原因就是認(rèn)為精神和肉體分離的觀點是唯心的，甚至是偽科學(xué)的。這一認(rèn)識一直制約著現(xiàn)代人的思想，在這樣的氣氛下，精神世界的研究終止了，人們把全部的注意力轉(zhuǎn)為看得見，摸得著的物質(zhì)世界。放棄了生命世界，并把某些生命世界理解成迷信。
二是方法問題。精神和物質(zhì)是兩個完全不同的科學(xué)范疇，人類思維的特點使我們習(xí)慣于用實證的方法看待世界，因此，在物質(zhì)世界中發(fā)展起來的科學(xué)都帶有實證的特色，像物理學(xué)�；瘜W(xué)�？脊艑W(xué)。生物學(xué)等，但實證即現(xiàn)象主義的研究方法根本不適合對生命世界的研究。我們既不能用物理的方法算出生命的重量，也不能用現(xiàn)代化成像技術(shù)攝下生命活動的景象，這樣就導(dǎo)致了科學(xué)界長期以來對生命世界完全不能認(rèn)識，甚至柬手元策的窘迫局面。
但是，社會的發(fā)展已經(jīng)越來越不能滿足于金雞獨立式的物質(zhì)世界，因為生命世界正迫使科學(xué)不能再對其采取視而不見的回避態(tài)度�，F(xiàn)在有不少西方科學(xué)家表示現(xiàn)代西方科學(xué)出現(xiàn)了根本危機，諾貝爾獎得主的物理學(xué)家普里高津就捧著這一觀點具體到醫(yī)學(xué)領(lǐng)域，日本的自然醫(yī)學(xué)協(xié)會會長森下敬一郎博士則認(rèn)為：西醫(yī)學(xué)的一些根本觀點是錯誤的，他認(rèn)為２１世紀(jì)中國將成為世界醫(yī)學(xué)的中心，獲諾貝爾醫(yī)學(xué)獎的生理學(xué)家艾克爾斯也有同樣的感觸。
西方現(xiàn)代科學(xué)的危機指的是什么呢？不難看出，西方科學(xué)的困境就在于碰到了生命世界這個新課題。在本世紀(jì)之前是否能正確認(rèn)識生命世界對于我們來說還是一個努力。人類完全可以在忽視世界另一半的基礎(chǔ)上取得巨大成就，然而，科學(xué)的進(jìn)步已經(jīng)到了這樣的時候，不解決生命世界這個難題，人類在物質(zhì)世界的發(fā)展將會被迫停止下來；再比如說，現(xiàn)代科學(xué)產(chǎn)品朝著智能化的方向高速前進(jìn)，最終完成產(chǎn)品智能化的前提則是進(jìn)人生命世界，不解決這個前提，科學(xué)發(fā)展就要受到鄙視、嘲弄和局限；再比如說，人類已經(jīng)習(xí)慣用電磁波傳導(dǎo)信息的方式，但在人類特殊的精神活動——心靈感應(yīng)中卻存在現(xiàn)代物理學(xué)未知的信息傳導(dǎo)途徑。這種途徑不受自然條件的限制，具有極大的開發(fā)前程。
我們的朋友不該永遠(yuǎn)像具單腳站立的怪物，歷史賦予２１世紀(jì)的使命——找回丟失世界的另一半。
什么是唯物？什么是唯心？抓住了事物的一面依據(jù)，放棄了另一面的依據(jù)，實際上就是失去了生命依據(jù)。否認(rèn)現(xiàn)象以為的生命世界，僅承認(rèn)物質(zhì)世界，否認(rèn)精神世界，是違反生命世界的抽象觀。假若我們只承認(rèn)物質(zhì)世界，不承認(rèn)生命世界，就像蠢人只知道體力不懂得智力是一個道理。所以，今天的科學(xué)發(fā)展應(yīng)朝著生命力，即生命世界而發(fā)展。捕捉生命力，培植生命力，是人類科學(xué)發(fā)展的必然途徑。
人為什么能靈活生存？如果說生命是細(xì)胞組成，這只是物質(zhì)觀的現(xiàn)象論證。生命來自細(xì)胞的認(rèn)識，單純得像孩重識字一樣簡單，如果有人問細(xì)胞來自什么，又怎么辦？世界上的若干問題，用唯物的公式是解釋不清的。所以唯物、唯心的觀點已落后于人類發(fā)展的需要了。生命世界將成為一個完整的圓，它將帶動新科技迅速發(fā)展。什么是生命力？就是組成萬物生長的力量，即若干“潛力”。唯物主義不承認(rèn)精神世界就無法進(jìn)人生命世界，它忽略了沒有生命力就沒有生命的道理，它把唯心主義與精神世界混為一談；它忽略了生命世界，生命力是世界運行的基礎(chǔ)；它忽略了世界的起源是生命，世界的本源是力量；它忽略了沒有生命力就沒有世界運行的道理。唯心論雖然給生命世界提供了一定的資料，但是唯心論包羅了很多宗教玄學(xué)與迷信，這是認(rèn)識膚淺的原因。由于膚淺的原因才把很多的現(xiàn)象理解成神。所以唯心唯物都屬于時代的原因而造成的現(xiàn)象認(rèn)識觀的單調(diào)認(rèn)識。科學(xué)將全面地朝著生命世界發(fā)展，那些死公式，僵定論將成為歷史而過去，如果我們言談文章再以唯心、唯物認(rèn)識萬物為標(biāo)準(zhǔn)，我們的觀點就太陳；日了，太落后了，歷史在發(fā)展，人類飛躍的新觀點。新知識將推動新科學(xué)。新技術(shù)迅速發(fā)展。生命世界之新知識將普及人類，認(rèn)識生命力。培植生命力將成為人們的家常便飯；人類盼望已久的幢康長壽將成為現(xiàn)實；生與死將成為法律判決的一大難題；科學(xué)的發(fā)展將變成操縱生命力；由生命力來推進(jìn)世界前進(jìn)，燃燒產(chǎn)生的能源將被世界的起源生命力的代替。

二、病人采訪之一:

趙柱忠，男，貴州省金沙縣電力局局長。在我九七年十二月三十一日第一次去采訪的時候，看見他還是一個手舞足蹈，不能控制神經(jīng)和四肢動作的病人。這次見到他的時候他已經(jīng)痊愈了，準(zhǔn)備第二天出院回貴州的家團聚過年。以下是他的妻子和他一起向我們的敘述：
趙妻：他得這個病都是因為工作，因為車禍。三次車禍，八七年一次，八九年兩次。第三次車禍?zhǔn)欠�車。除了頭上多出了一個包，哪里也沒有撞壞。他從車?yán)锱莱鰜磉�哈哈大笑。車禍以后三個月，手腕關(guān)節(jié)痛，然后肘關(guān)節(jié)，肩關(guān)節(jié)，越來越嚴(yán)重，有一天他的同事對他說，“趙局長你的脖子怎么歪了”，他才發(fā)現(xiàn)真的脖子是歪了；后來情況更加糟糕，發(fā)展到無法吃飯，手是直著舉著筷子去夾萊，結(jié)果送不到嘴里，筷子和萊往反方向、往身后運走了。走在街上還打人哪，突然地那么一下，又一下，他根本控制不了自己的神經(jīng)。當(dāng)時看了當(dāng)?shù)氐目h醫(yī)院，中醫(yī)院，和貴陽醫(yī)學(xué)院，遵義醫(yī)學(xué)院。又去武漢陸軍醫(yī)院，那兒的馬教授說“來吧，我給你手術(shù) ”結(jié)果是沒有見過這種病。又介紹到湖北省醫(yī)院，找了神經(jīng)內(nèi)科的胡教授，診斷為：外傷性扭轉(zhuǎn)性痙攣。但是胡教授說他治不了；馬教授又把我們介紹到了武漢市二醫(yī)院，找了在國內(nèi)國際上都著名的陳信康教授，陳教授說你們找我找對了，診斷為：痙攣性斜頸。終于在九四年的五月七日動了右頸肌肉反應(yīng)，切除手術(shù)；五月十六日動了左邊的運動神經(jīng)切除手術(shù)。這個手術(shù)的結(jié)果是，脖子能轉(zhuǎn)過來了，但是只是左轉(zhuǎn)，不能右轉(zhuǎn)，右手痙攣的癥狀沒有改變，依然疼痛，向后旋，兩肩、左胸疼痛，性功能幾乎完全喪失。這樣又極痛苦地過了四年，到了九七年下半年，我們得知了這個胡大夫治病的消息，我就執(zhí)意要來，他（病人)不相信，但是我堅持要來，就在九七年十一月六日到了當(dāng)時在太原的醫(yī)院，看了八天以后，吃了八天胡大夫的藥，性功能有所改善，十一月十五號醫(yī)院改遷到了灤鎮(zhèn)，我們也跟來了，十八號又開始吃藥，他從二十一號開始有反應(yīng)，似乎比從前更嚴(yán)重了，他是極其的痛苦。但是我信任大師的治療，這樣一直到了三十號，難受了九天。三十一好，突然的好了，就在排隊等待看病的時候。
趙：我當(dāng)時的感覺就覺得有一股氣突然的通了，非常神奇，非常舒服的一下，我站在那兒等著看病，我的手腳突然的就好了，正常了，不亂動了！
趙妻：但是就好了一下，從十二月一號到九號，又開始反應(yīng)，這次是雙手向里旋轉(zhuǎn)，疼痛，痛得他眉毛都脫了一半。到了十號的白天，他的雙手突然的又正常了，不亂旋亂動了，但是手指發(fā)脹，原來不斷往外伸的舌頭，嘴唇，也不往外伸了。原來他的樣子可怕極了（笑)，但是這時候嘴唇往里縮。
趙：那幾天滿臉發(fā)癢，臉上，鼻子里好像有很多的小蟲子在爬。那個之前動手術(shù)的傷疤是無知覺的，那幾天十二月的一號到九號就疼了，有跳動感，而且我的頭發(fā)變黑了。
趙妻：然后就慢慢地越來越好了，現(xiàn)在你們看，他是不是跟好人一樣了，哪里看得出他原來那樣亂動的樣子，現(xiàn)在性欲、食欲都恢復(fù)了正常，而且手可以寫字了，以前哪里可以寫字？連吃飯都那么困雄。胡大師說他也從來沒有治過這樣的病！你看看，這是他這兩天寫的字。
（趙妻出示趙柱忠寫的字，)
趙：我是得病的這么多年來，吃盡了苦頭，沒有睡過一個好覺，得病的時候就是在夜里也全身亂動，不斷地坐起來，又倒下；沒有好好看過一次電視，沒有看過一本書，一張報紙。我是親身的經(jīng)歷了我原來不相信的事情！現(xiàn)在很好，我很滿意了，回去就可以上班了，明天（一月二十五日)提前出院，回家過年！今天還是這幾天來感覺最差的一天，因為昨天晚上看書看到了一點。
趙妻：我們找來的時候，這兒衛(wèi)生局行政科的一個干部說，沒有這么神的，別上當(dāng)受騙，勸我們回去。胡大師是比較困難的！他也太苦太累了，不講收入，在這兒治病而出不起藥費、住宿費的，有五十多人哪。


病人采訪之二：

喬貴珍，女，太原市北郊區(qū)廣 播電視局工作，陪兒子看病。
（我是在胡大夫的診室里見到來跟胡大夫道別的喬女士的。胡大夫在藥房發(fā)藥，喬與兒子當(dāng)天就要出院了。)
我問：你兒子得的是什么�。�
喬：是腦萎縮，弱智，側(cè)束神經(jīng)硬化癥，也就是運動神經(jīng)元出了問題，也稱運動神經(jīng)元損傷，是山西中醫(yī)醫(yī)院的結(jié)論。腦萎縮和弱智是北京協(xié)和醫(yī)院，北京兒童醫(yī)院作出的診斷，是在八七年作出的，那時兒子十二歲。
喬：我兒子是在一歲半得了中毒性痢疾抽風(fēng)后，發(fā)現(xiàn)了智力有問題，然后一直在各大醫(yī)院看病，醫(yī)院回答沒有辦法了。而且我兒子的右腿無法走動，山西中醫(yī)醫(yī)院在九七年五月再診斷的時候說，這個病在國際上也沒有好辦法，只能吃藥緩解，別無辦法，當(dāng)時住了五十五天的醫(yī)院。
喬：我到這兒來也是抱著半信半疑。去年的十月七號山西太原日報登了這件事，十月八號我就抱著試一試的心理，當(dāng)天到了醫(yī)院，胡大師說能治，在我沒有報病情的情況下診斷為腦萎縮，并且否定了一些原來醫(yī)院的判斷。胡大師說能治，這是一線曙光啊，我們每次看見別的絕癥病人醫(yī)好了出院放鞭炮，我也一起跟著流淚，一起高興。為別人，也為我們自己可能有了希望祝愿，眼見治好了的不少，就更加堅定了信念，所以胡大師換醫(yī)院的時候我們也一直跟著。
我問：現(xiàn)在你們治了多長時間了？
喬：九十一天，吃了九十一副藥。
我問：現(xiàn)在你兒子的狀況呢？
喬：會走路了，走路平穩(wěn)了，和正常人一樣了，雖然有時也還摔跤，但是和過去完全不一樣了。智力有很大的改變，能夠主動和大人說話了，說得多了。
我問：和同齡人相比呢？
喬：那還不可能，他（兒子)病了那么長時間，二十幾年哪，需要時間恢復(fù)。
我間：你對胡大夫的看法呢？
喬：我敬佩他！我們?nèi)死狭�、孩子這樣……大師救了孩子的一生，給我們一家?guī)�來了歡樂，我死也瞑目了，特別的感激，無論大師走到哪里，我們世世代代都不忘記他！大師一直實事求是，能就能，不能就不能，今天我們出院，大師說再過一。二個月回來，最多再吃五副藥，就能完全好了。
在我和喬女士談這些的時候，她的兒子正在一病區(qū)九號吃這一次最后的一副藥。兒子叫張雪飛， １９７５年１２月出生于新疆。

[此貼子已經(jīng)被作者于2008-12-7 8:33:25編輯過]

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轉(zhuǎn)貼：《傷寒論壇》
中醫(yī)危局－－從資本陰謀到制度陷阱


中醫(yī)危局－－從資本陰謀到制度陷阱  (轉(zhuǎn)載)

  
·編者按  
·一、洛克菲勒“以華制華”的謀略和它的歷史完成  
·二、 所謂“現(xiàn)代化、科學(xué)化、國際化”，是消滅中醫(yī)藥的殺手锏  
·三、 “西學(xué)中、中西醫(yī)結(jié)合”，成為消滅中醫(yī)的幌子  
·四、 現(xiàn)實的危局：西醫(yī)對中醫(yī)藥生存權(quán)的制度化剝奪  
·五、選中醫(yī)之中堅分子行使中醫(yī)之獨立行政權(quán)，是中醫(yī)起死回生的首要條件  

　　這篇文章是《挽救中醫(yī)――中醫(yī)遭遇的制度陷阱和資本陰謀》一書的導(dǎo)言。本書由廣西師范大學(xué)出版社出版，書中揭示了許多鮮為人知、觸目驚心的事實，許多篇章是第一次公開發(fā)表。本書的編著者呂嘉戈先生以一片赤誠之心對中醫(yī)藥傳統(tǒng)的傳承與保護提出了有針對性的建議。感謝呂嘉戈先生提供電子文檔，感謝陳雪芳女士提供樣書。  

　　中醫(yī)是中華民族健康祛病之本，也是中國文化的瑰寶和脊梁。然而今天，這個脊梁已病入膏肓，危機重重。  

　　大多中國人都不會相信中醫(yī)會在中國人手中被消滅，也不會理解這些中國人為什么要消滅中醫(yī)。有人會說，中醫(yī)現(xiàn)今還是有發(fā)展的，國家是重視的。但這些人現(xiàn)在所講的中醫(yī)已不是真正意義上的中醫(yī)了，而是已經(jīng)西化了的或是中西醫(yī)結(jié)合的“中醫(yī)”了。  

　　對中醫(yī)實現(xiàn)“現(xiàn)代化、科學(xué)化、國際化”是美國洛克菲勒財團在1927年策劃的旨在消滅中醫(yī)，進(jìn)而以美國的西醫(yī)實現(xiàn)壟斷中國醫(yī)藥行業(yè)的一個資本陰謀，即打著“現(xiàn)代化”的旗號，行消滅中醫(yī)之實。這個陰謀在今天可以說就要實現(xiàn)了。如果讓洛氏消滅中醫(yī)這個陰謀在中國實現(xiàn)，中國文化將失去最后的陣地，被美國人譽為“安全、有效、廉價”的中醫(yī)將不復(fù)存在。欲擺脫中醫(yī)的這種危局，認(rèn)清中醫(yī)在中國文化中的地位固然是十分重要的，但更重要和緊迫的，是對中醫(yī)管理思想和管理制度的反思。