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養(yǎng)正私塾:杜維明稱國內(nèi)學(xué)術(shù)界內(nèi)耗嚴(yán)重


儒學(xué)大師唐君毅、徐復(fù)觀、牟宗三之后“新儒家”的主要代表之一杜維明。
     祖籍廣東南海,1940年生于云南省昆明市,1961年畢業(yè)于臺灣東海大學(xué)。后獲得哈fo—燕京獎(jiǎng)學(xué)金赴美留學(xué),在哈fo大學(xué)相繼取得碩士、博士學(xué)位。曾先后任教于普林斯頓大學(xué)、柏克萊加州大學(xué),1981年始任教哈fo大學(xué)直至退休。曾擔(dān)任哈fo大學(xué)宗教研究委員會主席、東亞語言和文明系系主任。1988年獲選美國人文社會科學(xué)院院士。1996年至2008年擔(dān)任哈fo燕京學(xué)社社長,是出任該職位的首位華裔。杜維明研究主題為儒家傳統(tǒng)的現(xiàn)代轉(zhuǎn)化,被稱為當(dāng)代“新儒家”的代表人物。在眾多西方重要國際會議上,發(fā)表“文化中國”、“文明對話”、“多種文明核心價(jià)值”等學(xué)術(shù)觀點(diǎn)。

  今年4月,杜維明所在的哈fo大學(xué)為慶祝他70歲生日,專門舉辦了“華夏世界的展望”學(xué)術(shù)研討會。如今,他已從哈fo大學(xué)退休,出任北京大學(xué)高等人文研究院院長。

  圖/文 羊城晚報(bào)特約記者 陳競

  學(xué)術(shù)丑聞在西方不會演化為公共事件

  “現(xiàn)在國內(nèi)學(xué)術(shù)界內(nèi)耗太厲害,使得很多精力被耗費(fèi)”

  記者:近年來中國文化界出現(xiàn)不少在社會上引起強(qiáng)烈關(guān)注的“打假”事件,比如目前仍在發(fā)展中、尚未定論的“汪暉抄襲事件”和“朱學(xué)勤抄襲事件”。您怎么看待這種現(xiàn)象?

  杜維明:你提到的具體事件,因?yàn)槲伊私獾煤芷,基本沒有發(fā)言權(quán)。而且我覺得可能也不信,因?yàn)檫@牽涉的不僅是學(xué)術(shù)界內(nèi)部,還有互聯(lián)網(wǎng)、媒體等各個(gè)不同的領(lǐng)域,在國外這種情況很少,學(xué)術(shù)問題都是在學(xué)界內(nèi)部討論的,因?yàn)楸容^專業(yè),基本不會演化為公共事件。

  但對于人文學(xué)科的抄襲等問題,我相信都存在。我們對人文學(xué)的理解和關(guān)注太欠缺,學(xué)術(shù)氛圍非常緊張,采用量化標(biāo)準(zhǔn),每個(gè)人都有非常大的壓力。即使是一個(gè)博士生,如果沒有地方發(fā)表論文,學(xué)位就無法得到,這樣,各種不同的雜志勢必成為大家爭取的對象,也就造成了腐化的可能。人文學(xué)的發(fā)展是要給予足夠的空間的。

  如果要使學(xué)術(shù)界能夠有所改變,能夠逐漸把不健康的現(xiàn)象清除,就要把它放在歷史發(fā)展過程中,置于更寬廣的學(xué)術(shù)環(huán)境里。有時(shí)候,被批判的學(xué)者反而是學(xué)術(shù)界比較有影響的學(xué)者,我記得以前有個(gè)例子,北京大學(xué)社會學(xué)系教授王銘銘抄襲事件,這件事我認(rèn)為多多少少是個(gè)悲劇,因?yàn)閾?jù)我了解,王銘銘在他所在的領(lǐng)域是非常突出的。這其中是否有政治等非學(xué)術(shù)的因素糾纏在內(nèi)?我們怎么把不同的問題分開?當(dāng)然要把它分得很清楚非常困難。

  事實(shí)上,我最關(guān)心的問題是,我們學(xué)術(shù)研究方向,不同的學(xué)派,不同關(guān)注點(diǎn)之間健康的交流和互動,現(xiàn)在不存在了。我們的公共領(lǐng)域沒有開發(fā)好。1985年我在北大上過關(guān)于儒家哲學(xué)的課,那時(shí)候不同觀點(diǎn)的學(xué)者可以在同一個(gè)空間辯論,大家有很多交集,這種情況在紐約、康橋、巴黎等其他世界各地都是最普遍的情況,F(xiàn)在國內(nèi)學(xué)術(shù)界內(nèi)耗太厲害,使得很多精力被耗費(fèi)。這種情況要改變,就是要能夠形成一個(gè)在公共領(lǐng)域中互相討論、辯論的氛圍,觀點(diǎn)不同不會影響友情,不會關(guān)系政治迫害。但在大的氛圍里,這個(gè)任務(wù)還很艱巨。我還是希望能向這個(gè)方向努力。

  記者:國內(nèi)不少專家認(rèn)為,建立獨(dú)立的學(xué)風(fēng)調(diào)查機(jī)制刻不容緩,也有媒體刊發(fā)評論,“愿汪暉事件和朱學(xué)勤事件共啟學(xué)術(shù)轉(zhuǎn)機(jī)”。您如何看待目前國內(nèi)高校存在的學(xué)風(fēng)監(jiān)管體制的薄弱問題?

  杜維明:至于如何建立獨(dú)立學(xué)風(fēng)調(diào)查機(jī)制,其實(shí)還是涉及學(xué)術(shù)界公共性的問題。有一定的公共性,獨(dú)立調(diào)查機(jī)制的獨(dú)立性才能保證,假如公共性沒有建立,即使有獨(dú)立調(diào)查機(jī)制,它起到的積極作用會很小。

  人文學(xué)科與理科的學(xué)術(shù)評價(jià)體系不同,理科有量化的指標(biāo),有客觀評價(jià)機(jī)制,容易掌握規(guī)律。人文學(xué)科在寫作、出版及社會認(rèn)可度上都有難度。要達(dá)成它的公共性,有更大的困難,但是,公共性,或者叫相對獨(dú)立的評判是可以建立的。比如,哈fo大學(xué)政治哲學(xué)領(lǐng)域的教授羅斯,十年沒有出書,他還被升為教授,而且是非常有名的教授,因?yàn)樗耐抡J(rèn)為,即使一篇演講或是一篇評論,羅斯都達(dá)到了最高學(xué)術(shù)水準(zhǔn)。公共性,就是大家建立一種通過討論、辯論達(dá)成的共識,甚至是重疊的共識,我認(rèn)為這是有可能的,F(xiàn)在國內(nèi)的評價(jià)機(jī)制需要擴(kuò)大,要有更多人的參與,一個(gè)機(jī)制不應(yīng)該完全是一個(gè)學(xué);蛞粋(gè)集團(tuán)。在國外,學(xué)術(shù)問題是學(xué)界內(nèi)部的事情。如果政治化,下一步就非常難走。

  “我們的人均所得,也就是一般人的生活,其實(shí)還排在世界140位以下”

  大國崛起不能光考慮經(jīng)濟(jì)政治

  記者:有人用“盛世”形容當(dāng)今中國。近年來,中國在國際社會的地位日益提高,尤其是金融危機(jī)之后,中國作為大國的地位取得世界的公認(rèn)。在這樣的背景下,文化中國建設(shè)面臨怎樣的問題?

  杜維明:中國現(xiàn)在在世界上所占比重非常大。就經(jīng)濟(jì)本身來看,不僅超過日本,而且這段時(shí)間能夠跟美國相比,可是,我們的人均所得,也就是一般人的生活,其實(shí)還排在世界140位以下。我們的資源非常豐厚,但是因?yàn)槠骄峙涮睿砸话憷习傩丈罘浅FD苦,這種不公平應(yīng)該有所改變。

  所謂的大國崛起、盛世,必定對國際社群進(jìn)行重組,但是在重組過程中,只靠經(jīng)濟(jì)力量、政治力量,絕對不夠,還要靠文化力量。文化不是軟實(shí)力,因?yàn)檐泴?shí)力常常是從公關(guān)、宣傳、廣告層面來談的。我們有足夠的資源,可以用各種不同方法打造我們的品牌,但是背后不能沒有核心價(jià)值做支撐。以前我就說過,文化中國資源積累不厚。另外我們應(yīng)該開發(fā)的領(lǐng)域,除了政治、經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域外,還應(yīng)該有文學(xué)、藝術(shù)及各種民間宗教傳統(tǒng)價(jià)值領(lǐng)域。我們有足夠的經(jīng)濟(jì)力量可以做到。

  現(xiàn)在需要改變的不僅是行為,還要改變態(tài)度。中國的現(xiàn)代化歷來是一種“學(xué)習(xí)”文明,如果各種不同的對話能形成一種所謂的“對話”文明。學(xué)習(xí)的目的不僅是為了增加知識、汲取智慧,同樣也要注重人的素質(zhì)發(fā)展本身。特別對下一代的教育,我不希望用非常狹隘的職業(yè)觀念來塑造,讓他們一定要出國,一定要到美國最好的大學(xué),這個(gè)觀念可以理解,但是太狹隘,我們要對每個(gè)人的全面發(fā)展給以足夠的關(guān)懷。以前有種調(diào)查,關(guān)于第一流大學(xué)的學(xué)生,對知識、智慧、權(quán)力和金錢所占比重的排列,在很多西方的大學(xué),把智慧和知識置于權(quán)力和金錢之上。假如我們沒有這種理解,以權(quán)力、金錢、智慧、知識這種序列,就很有問題。我們年輕人的素質(zhì)或者視野需要提高。

  被異化的精神信仰

  “重建中國人的精神信仰,應(yīng)該是不同領(lǐng)域知識分子的共同責(zé)任,然而,現(xiàn)在所有這些都徹底商業(yè)化了”

  記者:近年來,中國學(xué)界一直在擔(dān)憂“人文精神、價(jià)值信仰的缺失”,并呼吁重建中國人的精神信仰。對此您怎么看?

  杜維明:我們除了積累經(jīng)濟(jì)資本以外,還要有社會資本。除了科學(xué)技術(shù)能力以外,還要有文化的能力。除了物質(zhì)條件以外,還要有精神價(jià)值。我們不能對自己的傳統(tǒng)文化進(jìn)行無情無理的批判,我常常說以前我們用中國傳統(tǒng)文化中糟粕的糟粕與西方文化中精華的精華相比,這當(dāng)然會使我們的自信心完全喪失,F(xiàn)在應(yīng)該進(jìn)行平等互惠的對話,這是一種關(guān)于核心價(jià)值的文明對話。除理性外,應(yīng)該也發(fā)展一種慈悲和同情;除權(quán)利外,還有責(zé)任;除了自由,還有平等、公正;除了個(gè)人尊嚴(yán),還有社會的整合、和諧。這些都是豐富的傳統(tǒng)資源。開發(fā)傳統(tǒng)資源的內(nèi)在價(jià)值,就是可以使我們的身心挺立,使我們與他人進(jìn)行互惠交談時(shí)可以有所“本”,也就是有的人所說的主體性。

  重建中國人的精神信仰,應(yīng)該是知識分子,特別在各個(gè)不同領(lǐng)域的精英,比如政府、學(xué)界、媒體、企業(yè)、宗教等,共同的責(zé)任。然而,現(xiàn)在所有這些都徹底商業(yè)化、市場化、物質(zhì)化,從一個(gè)領(lǐng)域本身發(fā)不出重要的精神力量。學(xué)術(shù)界不能,媒體不能,甚至宗教也不能。我覺得最難過的是宗教的市場化,這是一個(gè)民族的悲劇。

  “一起負(fù)面事件,比如一罐毒奶粉,就可以毀壞整個(gè)中國形象”

  中國幾千年的歷史

  如何落實(shí)在當(dāng)代世界?

  記者:正如您所說,在這樣一個(gè)強(qiáng)勢的氛圍中,大家也在憂慮,不光是對未來經(jīng)濟(jì)層面、政治層面的發(fā)展,還有社會心理層面:這個(gè)擁有幾千年文明的民族要復(fù)興,她所需要塑造的文化認(rèn)同是什么?

  杜維明:首先要使傳統(tǒng)的核心價(jià)值“仁義禮智信”化為我們的內(nèi)在價(jià)值,而不是通過外來宣傳獲得;再次,要有寬廣的至少是全球性的視野,這一方面是個(gè)人修養(yǎng)問題,另一方面是人與社會如何整合、人與自然如何維持和諧的問題。中國傳統(tǒng)里有畏天、敬天、祀天的傳統(tǒng)。如果我們不囿于狹隘的人類中心主義,視野寬廣,基本的核心價(jià)值是能夠內(nèi)化的。再者,也能夠使我們不僅向西方學(xué)習(xí),向現(xiàn)代化學(xué)習(xí),也要向其他民族學(xué)習(xí);我們不僅要向過去學(xué)習(xí),還要建立未來的記憶。建立未來記憶是我們現(xiàn)在的任務(wù),我們希望傳給下一代以及他們的下一代的是什么。我們是一個(gè)源遠(yuǎn)流長的民族,同時(shí)是一個(gè)自鴉片戰(zhàn)爭以來,特別是“五四”以來飛速發(fā)展的民族,健忘的民族,由于各種原因,歷史受到不同程度的扭曲。幾千年的歷史如何落實(shí)在現(xiàn)在的世界,是非常嚴(yán)峻的考驗(yàn)。

  我們正處在現(xiàn)代化的進(jìn)程中,付出的代價(jià)非常深刻,比如生態(tài)環(huán)境的破壞、社群的解體,再加上嚴(yán)重的貧富不均。還有一個(gè)很嚴(yán)峻的問題是市場經(jīng)濟(jì)使我們的社會成了市場社會,我們的精神世界不存在了。道德理想比如誠信,已成了稀有價(jià)值。在儒家傳統(tǒng)中,誠信問題最重要。如果沒有誠信,經(jīng)濟(jì)再發(fā)展,社會再安定,也不夠。

  一起負(fù)面事件就可以毀壞整個(gè)中國形象,尤其是一罐毒奶粉,不能原諒。


來源:羊城晚報(bào)
-----------說得真好!重塑中國,任重道遠(yuǎn),匹夫有責(zé)!
-----------南都周刊記者_(dá) 洪鵠 發(fā)自香港 實(shí)習(xí)生 朱江燕 攝影_孫炯


著名儒學(xué)思想家。1940年生于云南昆明,9歲舉家赴臺,1961年畢業(yè)于臺灣東海大學(xué),后在哈fo大學(xué)獲碩士博士學(xué)位。先后任教于普林斯頓大學(xué)、加州大學(xué)伯克利分校。曾任哈fo東亞系主任,1996年至2008年,出任哈fo燕京學(xué)社社長。2010年,任北京大學(xué)高等人文研究院院長。

“這之后我決定只做一件事。既然決定辦高研院,就回國去一門心思把它辦好!倍啪S明風(fēng)塵仆仆,闊別大陸數(shù)十年,如今以七十高齡,回國主持北京大學(xué)高等人文研究院,希望為中國開辟新的人文領(lǐng)土。

杜維明數(shù)不清32年來他來過大陸多少次了。

“1978年,是我9歲離開大陸后第一次回來。當(dāng)時(shí)我參加的是美國科學(xué)院組織的一個(gè)海洋代表團(tuán),他們希望有個(gè)對中國文化比較了解的人隨團(tuán)去,我就自告奮勇來了!弊陲w機(jī)上,杜維明的興奮之情溢于言表。他主動要求身旁的美國同事跟他換位置,“靠窗的給我坐吧,讓我好好看看神州大地!”

今年4月,哈fo的同事為杜維明開生日會兼告別會。70歲的杜維明即將從哈fo退休,遠(yuǎn)赴北京任新成立的北大高等人文研究院院長。老友王德威打趣地告誡杜先生:“小心被harmonized(和諧)!”

老友們普遍對杜維明的赴任表示擔(dān)憂。留在哈fo,繼續(xù)教課、寫書,這條路平順筆直,杜維明也已一路欣然走過。而離開會碰見太多的未知數(shù)!耙呀(jīng)七十了,這不是和自己過不去?”

“如果您受不了北京的沙塵暴,新英格蘭的暴風(fēng)雪,那么伯克利的大門永遠(yuǎn)為您敞開!倍啪S明曾經(jīng)的學(xué)生,現(xiàn)任伯克利東亞所所長的葉文心寫信來說。

五六年前,杜維明擔(dān)任哈fo燕京學(xué)社社長的后期,逐漸有了和北大創(chuàng)造一份“共業(yè)”的念頭。由美國鋁業(yè)大王馬丁·霍爾捐贈的哈fo燕京學(xué)社成立80多年以來,在東西方文化交流中扮演著舉足輕重的角色。杜維明在想,能不能再建一個(gè)類似的跨文化交流中心?

2008年,杜維明申請的高等人文研究院本來已亟待成立,具體的辦學(xué)方式杜維明“還在摸索”,哈fo方面希望他能留任,提出和北大“一半一半”——讓杜維明半年在北大、半年回哈fo。杜維明也有點(diǎn)猶豫,畢竟他的家人朋友都在這里。年底,他突然查出了腫瘤。醫(yī)生認(rèn)為是很嚴(yán)重的癌,大家的預(yù)期都很壞。然后開刀,很大的手術(shù),化驗(yàn)結(jié)果是良性。杜維明深深覺得,這條命是撿回來的。

“這之后我決定只做一件事。既然決定辦高研院,就回國去一門心思把它辦好!

在今年香港書展位于會展中心面海的會議室里,杜維明坐在記者面前,語氣沉著穩(wěn)健。70歲的杜維明風(fēng)塵仆仆,比想象中年輕,且仍然高大、挺拔。9月28日是孔子的誕辰,北京大學(xué)高等人文研究院選擇在這一天正式掛牌成立。

這一次,杜維明知道他會在大陸呆很久。

對話杜維明

辦高等研究院,是為了保持人文傳統(tǒng)

高等研究院的四大目標(biāo)

南都周刊:是什么讓您想創(chuàng)造一份“共業(yè)”,讓哈fo和北大密切合作?

杜維明:中美兩國現(xiàn)在的交流不少,但主要還是在商業(yè)、軍事領(lǐng)域,真正意義上的文明對話很欠缺。嚴(yán)格來說,哈fo至今都很封閉。它對印度的研究、對伊斯蘭的研究多少年來幾乎沒有,都是這幾年剛剛開始。而哈fo對中國的理解也很狹窄,很長時(shí)間里它都只能在香港獲得所謂的“難民經(jīng)驗(yàn)”,剩下來的就是大陸官方的聲音,完全缺乏個(gè)體的、普遍的了解。這樣的情況1978年之后開始慢慢改變,但是真的很慢。

北大呢?我覺得北大應(yīng)該有創(chuàng)意。清華率先重建了國學(xué)研究院,北大給人的感覺是一直扎實(shí)地做基本工作。幾年前我和北大校長許智宏先生聊,他搞生化研究的,吳志攀副校長也在,他是法學(xué)出身,他們都認(rèn)同人文學(xué)科的重要性,說這是北大的傳統(tǒng)不能丟,問我能不能多來上上課。我就提出了辦高等人文研究院的想法,希望能在人文這一塊開拓出新的領(lǐng)域。

南都周刊:高等研究院和一般的研究機(jī)構(gòu)有什么不同,它的主要特征和理念是什么?

杜維明:高等研究院這個(gè)模式最初發(fā)源于19世紀(jì)的德國,20世紀(jì)在美國盛行。最有名的就是普林斯頓的Advanced Institue,其中最有名的是它的物理,愛因斯坦他們都是那里的。它目的不在教書,提倡做高端學(xué)術(shù)研究,直接說來就是不斷開拓新的學(xué)術(shù)領(lǐng)域。

南都周刊:能否具體講一下您打算開拓怎樣的新領(lǐng)域?

杜維明:我現(xiàn)在有四個(gè)議題。第一是“文化中國”,包括大陸、臺灣、香港、新加坡以及各個(gè)海外華人社群,主要是想探索“文化認(rèn)同”這個(gè)理念。

另一個(gè)重要議題是“文明對話”。不同文明之間的對話以往就是東西方之間,中國和北美,中國和西歐,當(dāng)然這一塊會繼續(xù)對話下去,以前我們總習(xí)慣拿自家文化的短處和西方文明的精華去比,這不公平,F(xiàn)在我希望看到——西方經(jīng)過啟蒙發(fā)展出來的核心價(jià)值和中國傳統(tǒng)儒家核心價(jià)值,能不能進(jìn)行平等對話?除了東西方之間,我還希望能開展中國和拉美、中國和伊斯蘭的對話。在哈fo的時(shí)候,我們曾經(jīng)舉辦過一次印度和中國之間的對話,從哲學(xué)角度討論知識社會和精神性的感知。中印自上世紀(jì)60年代邊界沖突以來,還沒有過真正的文化交流,現(xiàn)在這個(gè)對話將會繼續(xù)下去。

第三個(gè)議題是從中國文化的角度對西方啟蒙運(yùn)動進(jìn)行反思。最后一個(gè)是21世紀(jì)儒家、儒學(xué)的創(chuàng)新。

南都周刊:儒學(xué)將是高等人文研究院研究的基礎(chǔ)嗎?還是說只是其中一個(gè)話題或者方向?

杜維明:不是。儒學(xué)不是一個(gè)基礎(chǔ),儒學(xué)只是在面對問題時(shí)的一個(gè)選擇。

南都周刊:高等研究院的模式似乎正在國內(nèi)興起。

杜維明:五年前我剛提出要辦高等人文研究院時(shí),大陸還沒有一個(gè)大學(xué)有自己的高研院。如今幾年時(shí)間過去,已有一批高研院飛快地成立了。今年年后我開始頻繁地來北大,就這六個(gè)月的時(shí)間,北大就成立了好幾所。其中最大的要數(shù)漢學(xué)基地,北大拿出幾千萬做的一個(gè)漢學(xué)研究中心,由袁行霈先生牽頭,希望能把國外資深的漢學(xué)家請過來,更要讓北大培養(yǎng)出自己的年輕漢學(xué)家。還有湯一介先生任院長的儒學(xué)研究院,以及宗教文化研究院等等。

之前北大也有各種“中心”超過兩百個(gè)。有人開玩笑說,北大一個(gè)教授就是一個(gè)中心。但那些基本是虛體,不給你經(jīng)費(fèi),也沒有房子,你要成立就成立,成立了就自生自滅吧,F(xiàn)在高研院不一樣。我們有目標(biāo),有北大給撥的經(jīng)費(fèi),雖然不是很多,但是有些彈性的。

南都周刊:除了北大撥款,高研院的經(jīng)費(fèi)您考慮接收個(gè)人捐贈嗎?

杜維明:當(dāng)然(笑)。我現(xiàn)在的工作就是到處在化緣,這是之前我在哈fo從來沒做過的事,是個(gè)大挑戰(zhàn)。

南都周刊:之前您所在的燕京學(xué)社,除了霍爾先生捐贈的初始基金,它每年的經(jīng)費(fèi)是怎么運(yùn)作的?

杜維明:我在燕京完全沒有籌款的經(jīng)驗(yàn),也沒有籌款的必要。燕京的經(jīng)費(fèi)是靠投資,我們把資金擺到哈fo,讓哈fo來幫我們投資,但這筆投資是我們的,完全獨(dú)立于哈fo。我們有一個(gè)燕京學(xué)社九人董事會,其中三個(gè)人代表哈fo校方,三個(gè)代表以前的燕京大學(xué),三個(gè)是我們的公共知識分子。哈fo燕京學(xué)社本身的基金已經(jīng)超過一億兩千萬美元,每年撥給你用4%,就是500萬到600萬美金,足夠用。

南都周刊:這樣的模式在大陸有嗎?

杜維明:完全沒有。

如果對大陸無知,那我就在邊緣

南都周刊:說說您1978年第一次來大陸的經(jīng)歷吧,那一次大陸給您什么印象?

杜維明:我記得那是九月,正趕上中秋,我們還去了錢塘江觀潮,太壯觀了。那次來我非常激動,大家從廣州上船,我高興得喝了很多茅臺。結(jié)果一出港我就暈得一塌糊涂,一生沒那么痛苦過。ㄐ)。

在北京我碰到了余英時(shí),他是我博士論文的三個(gè)審核人之一,另外兩位是史華慈和楊聯(lián)陞。我和余先生是一種師友之間的關(guān)系,能在北京碰面,特別高興。他和張光直一起來的,屬于另一個(gè)代表團(tuán),那時(shí)候剛開放嘛,大家都急著來大陸看看。我跟他們一起去了北大、北京圖書館,看了剛出土的馬王堆,一路上非常愉快。那是余英時(shí)(1949年后)第一次來大陸,也是最后一次。

南都周刊:您說您那趟來之前曾經(jīng)想過——如果大陸真的是無知的,那么不管您做什么研究,在香港、臺灣、美國或歐洲,您都覺得您是孤獨(dú)的。

杜維明:是邊緣的。當(dāng)時(shí)北京歷史學(xué)會剛剛成立,第一次開會,我作了個(gè)報(bào)告,講《鄭和下西洋的歷史意義》,我還提到了馬克斯·韋伯。我說,我們不但要知道那個(gè)馬克思,還要知道這個(gè)馬克斯。在北師大的禮堂,臺下坐滿了人。歷史學(xué)家何茲全老先生告訴我,還有一千多號人呢,在外面用擴(kuò)音喇叭聽。

后來我在北師大做了一年訪問學(xué)習(xí),他們的歷史系非常強(qiáng),白壽彝啊,劉家和啊,很多1949年以前的老教授。1949年后是沒有教授的,四十歲和我差不多年紀(jì)的都是講師,一個(gè)月拿36塊錢工資。我那時(shí)候在伯克利已經(jīng)評上教授,年薪4萬美金,雖然在美國也不算多。

我聽了趙光賢先生一學(xué)期的課,就講《尚書》,他是清朝乾嘉學(xué)派的,考據(jù)為主,也有很深刻的人文關(guān)懷。趙先生很想見梁漱溟一面,得知我和梁漱溟有過往來后很高興,后來安排大家見了。我們還一起去了山東大學(xué),他們有份很重要的刊物叫《文史哲》!段氖氛堋返娜丝吹轿覀兙驼f,哎呀,北師大的,這次敢歡迎你們來了。為什么呢?因?yàn)椤拔母铩睍r(shí)北師大歷史系的造反派跑到山東把孔子的墓都砸了。

南都周刊:上世紀(jì)80年代海外以成中英、劉述先和您為代表的新儒家已經(jīng)發(fā)展到了第三期,當(dāng)時(shí)國內(nèi)對儒學(xué)的研究情況如何?

杜維明:1985年有個(gè)基金資助我到北大來作一年研究,北大找我上課,說你能不能講一下海外研究中國的情況。我說這個(gè)我不講,要講我就講儒家哲學(xué)。他們很驚訝地問我:儒家還有哲學(xué)嗎?后來有人告訴我,在你之前也有一個(gè)人講過儒家哲學(xué):梁漱溟,1923年講的。

從1923年到1985年,沒有人講過儒家哲學(xué)。講到儒家如果不是批林批孔,最多也就是歷史文獻(xiàn)。大家對儒家的態(tài)度是痛恨、申訴,可能有很小很小一部分人有一點(diǎn)好奇。但你說想要同情的了解,沒有。

南都周刊:您在哈foThe Sanders禮堂講儒學(xué)曾引起轟動,一堂課有六七百人來聽。在1985年的北大講儒學(xué)的反響呢?中國學(xué)生和美國學(xué)生對儒學(xué)的態(tài)度有什么不同?

杜維明:對儒學(xué)的疑惑是普遍的,誰讓黑格爾說《論語》就是一片道德說教嘛,至于孔子,是“一根哲學(xué)的神經(jīng)都沒有”。但中國學(xué)生還有個(gè)問題,因?yàn)槭臁词顾欠纯椎,熟了以后多半掉以輕心,《論語》么老早就會背了,孟子是唯心主義,朱熹是客觀唯心論,王陽明是主觀唯心論,這么簡單地一標(biāo)簽,就很容易把這些當(dāng)糟粕。西方人對這些一無所知,反而好奇,反而恭敬,得以“同情地了解”。

我在大陸講完去香港見了幾位老師,我告訴牟宗三先生:大陸對儒學(xué)的興趣不能說沒有,我們將來在大陸應(yīng)該是可以好好作研究的。他看了我一眼說,哎,你簡直是荒唐。我又問唐君毅先生,他是非常想回國的,花果飄零、靈根再植啊,但他也覺得可能性很小。徐復(fù)觀先生和我特別熟,說話也比較直截了當(dāng),他說:維明啊,我以前只當(dāng)你是樂觀主義者,沒想到你根本就是個(gè)幼稚的人!居然想跑到大陸講儒學(xué)。

儒學(xué)是哲學(xué)傳統(tǒng),是一套倫理

南都周刊:時(shí)間證明,并非是您樂觀過頭。

杜維明:這也是個(gè)很漫長的過程了。其實(shí)我在上世紀(jì)80年代的時(shí)候已經(jīng)完全不質(zhì)疑儒學(xué)院在中國有一個(gè)發(fā)展的前景,雖然談“反孔”還是很多,但中國文化的深層價(jià)值和儒家的傳統(tǒng)太密切了。我在心里問,一個(gè)是儒學(xué)在中國大陸的發(fā)展前景,一個(gè)是會不會有一個(gè)相對獨(dú)立的知識群體在大陸出現(xiàn),這兩個(gè)問題我的答案都是肯定的。但上世紀(jì)80年代末期出現(xiàn)了低潮,當(dāng)時(shí)自由主義思潮非常厲害,提出中國要離開這片黃色的土地,走向海洋文明。從自由主義的立場來看,儒家封建的積習(xí)糟粕和專制、威權(quán)的結(jié)合,是中國走進(jìn)現(xiàn)代文明的最大障礙。這個(gè)時(shí)候肯定沒有辦法再講儒家了。

南都周刊:所以您中間五年沒有回到大陸。1994年您回來是因?yàn)橐尤窝嗑⿲W(xué)社?

杜維明:是一個(gè)原因,1994年他們已經(jīng)跟我說要做下屆燕京社長,那就必須要和大陸溝通了。但1994年我回來其實(shí)是因?yàn)橐粋(gè)很有趣的契機(jī)。上世紀(jì)80年代我在山東認(rèn)識了一位叫王軒的先生,是位工人,對儒家特別有興趣。他是孟子老家鄒城人,二十多年來他努力把孟廟里被農(nóng)民拿走的磚磚瓦瓦,拿去砌豬圈鎮(zhèn)房梁的,一塊一塊找回來,有的他是買回來的。那時(shí)候孔子碑都砸成幾千塊了,孟子的廟更是一片凋零。1994年,王軒寫信到美國,告訴我他們鄒縣要開個(gè)孟子的研討大會,這在中國是第一次啊。我當(dāng)時(shí)什么都沒考慮就飛回來了,從北京一路坐黑車到鄒縣,到的時(shí)候是清晨五點(diǎn),縣里的人看到我來很高興,直接安排我作八點(diǎn)的第一個(gè)講座(笑)。

南都周刊:當(dāng)時(shí)參加這個(gè)會議的都是什么人,學(xué)術(shù)界的還是民間的?

杜維明:有政府官員,學(xué)術(shù)界的話應(yīng)該就是曲阜師范學(xué)院這樣的,有沒有山東大學(xué)都很難說。都是當(dāng)?shù)氐,外面來的人除了我大概沒有。但這是一個(gè)很好的開始啊。

南都周刊:上世紀(jì)90年代末期的《讀書》上,自由主義和新左派的論爭占很大篇幅,相比之下新儒學(xué)當(dāng)時(shí)在大陸算是受到冷遇的。

杜維明:不要說熱了,基本沒有,“五四”把孔子糟蹋到底了,而對孟子的研究一直都很少。儒學(xué)在國內(nèi)被重新重視起來是21世紀(jì)的事。

南都周刊:和您這些年的宣講有很大關(guān)系。

杜維明:這對我是個(gè)誤解。說我是儒學(xué)的宣傳者、信徒,希望擴(kuò)大它的影響力,這對我來說是不能接受的。儒學(xué)不是我的信仰,信仰不允許懷疑。我在臺灣東海大學(xué)學(xué)習(xí)儒學(xué)的時(shí)候批判精神就很強(qiáng)。1962年去美國念書前,我想過,我去哈fo是要尋找真理的,你知道哈fo的校訓(xùn)就是真理二字。如果我在美國接觸到了更有力量的知識和思想而它們跟儒家傳統(tǒng)背道而馳——我是會選擇真理的。

我現(xiàn)在也這么想。所以上次湯一介先生說我,杜維明教授他宣揚(yáng)儒學(xué)最有影響力,他應(yīng)該是在贊美我,但在我看來這是一種批判了。我本該做的是哲學(xué)分析啊。

南都周刊:這種誤讀可能和您寫過的一本小冊子《儒教》有關(guān),讀者以為你是把儒學(xué)當(dāng)做宗教來研究的。

杜維明:那本書是一位印度學(xué)者想編一套世界宗教入門,我是用英文寫的,清華大學(xué)哲學(xué)系的彭國祥教授把這篇長文翻譯為《儒家之道》,我覺得是確切的。后來上海古籍要把這套書一起出,請了社科院的陳靜教授翻譯,為了統(tǒng)一就譯作《儒教》了。

當(dāng)然作為一個(gè)儒學(xué)研究者,多多少少你是要認(rèn)同這個(gè)傳統(tǒng)的。然而儒學(xué)和基督教不同,儒家傳統(tǒng)里沒有任何的教條,孔子也好,五倫也好,仁義禮智信都是可以拿出來質(zhì)疑可以辯論的。我認(rèn)為儒學(xué)是哲學(xué)傳統(tǒng),是一套倫理,它有很多值得探討的資源,它也有它的精神性和宗教性。如果你把儒家只當(dāng)做一套凡俗的倫理:人際關(guān)系、甚至是搞人際關(guān)系,不了解儒家身后的“天地萬物合為一體”的精神關(guān)懷,那你不能了解儒家。

現(xiàn)在國內(nèi)學(xué)術(shù)界內(nèi)耗太厲害

南都周刊:您在美國呆久了,對中國高校繁瑣冗余的行政程序還適應(yīng)嗎?

杜維明:我有一位朋友,是很好的教育家,他說,一所大學(xué)成功不成功看什么?不是看教授,不是看學(xué)生,而是看governmance(行政),行政運(yùn)轉(zhuǎn)不靈,這個(gè)學(xué)校就沒有前途。在哈fo如果我想借一萬塊錢,早上申請,下午就可以到手。在中國我不知道要到什么時(shí)候。

中國高校的行政管理現(xiàn)狀確實(shí)很差,但我是個(gè)樂觀的人。以前在北京機(jī)場過關(guān)時(shí),出入境手續(xù)麻煩到不可想象,現(xiàn)在幾年時(shí)間過去,北京海關(guān)效率之高已可達(dá)到世界前十名。我希望高校行政效率的改變也能這么快。

當(dāng)然還有一個(gè)問題,中國潛規(guī)則太多?繚撘(guī)則,可以讓有些人效率非常之高,同時(shí)讓另一些人完全沒效率。這個(gè)問題比行政系統(tǒng)本身沒效率更嚴(yán)重。

南都周刊:今年上半年的“汪暉抄襲”事件至今尚無定論。上個(gè)月國內(nèi)63位學(xué)者聯(lián)合要求清華、中科院調(diào)查此事,兩機(jī)構(gòu)至今沒有回應(yīng)。在美國學(xué)術(shù)界,這樣的情況會被怎么處理?

杜維明:具體這件事我沒有發(fā)言權(quán)。在國內(nèi),這件事從學(xué)術(shù)界內(nèi)部,蔓延到互聯(lián)網(wǎng)、媒體等不同領(lǐng)域,美國很少有這樣的情況,學(xué)術(shù)問題都是學(xué)術(shù)界內(nèi)部討論的,因?yàn)楸容^專業(yè),所以基本不會演化為公共事件。

事實(shí)上我最關(guān)心的問題是我們不同學(xué)派、不同觀點(diǎn)之間到底能不能健康地互動交流?1985年我在北大講儒家哲學(xué)課,不同“派系”、不同觀點(diǎn)的學(xué)者可以在同一個(gè)空間熱烈辯論,大家有很多交集。這種情況現(xiàn)在不存在了,現(xiàn)在國內(nèi)學(xué)術(shù)界內(nèi)耗太厲害,很多精力被耗費(fèi),要改變的是這種情況。必須形成一個(gè)在公共領(lǐng)域中互相討論乃至辯論的氛圍,觀點(diǎn)不同不會影響友情,不會變成政治迫害,現(xiàn)在這個(gè)任務(wù)還很艱巨。


來源:南都周刊
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