我會(huì)說fo教是理解世界的一種觀點(diǎn)，而且是一種相當(dāng)深?yuàn)W的觀點(diǎn)。但我不會(huì)說fo教所說的真理是惟一的真理，那樣太自大了
本刊記者 施雨華
宗薩蔣揚(yáng)欽哲仁波切顯然和一般人印象中的fo教上師有些不同。他被認(rèn)為是最具現(xiàn)代氣息的fo教導(dǎo)師。他的弘法風(fēng)格鮮明大膽、獨(dú)樹一幟。他喜歡開玩笑，極富幽默感，“諷刺的是”幾乎是他的慣用語。他不排斥科技，甚至在法會(huì)或日常課誦
中使用iPad。他當(dāng)過意大利導(dǎo)演貝托魯奇的顧問，后來自己也成了兩部電影的導(dǎo)演。和他電影中的小喇嘛一樣，他總不錯(cuò)過4年一屆的世界杯。
1961年，他出生在不丹一個(gè)擁有眾多偉大上師的fo教家族，7歲那年，他被認(rèn)證為19世紀(jì)西藏最偉大的fo教上師、不分教派(“利美”)運(yùn)動(dòng)主要領(lǐng)導(dǎo)者蔣揚(yáng)欽哲旺波的第三世轉(zhuǎn)世，很小的時(shí)候就被引向藏傳fo教的許多偉大導(dǎo)師�！叭什ㄇ小奔词遣厝藢�(duì)轉(zhuǎn)世修行者的一種尊稱。
藏傳fo教有極其嚴(yán)格的教育和訓(xùn)練方法。宗薩欽哲仁波切回憶，他們這一代成長(zhǎng)時(shí)，老一代總訓(xùn)斥他們：你們這些小家伙太懶散了；你們這些小家伙太幸運(yùn)了；你們這些小家伙不夠努力。他就想：不夠努力是什么意思？我們凌晨?jī)牲c(diǎn)起床，非常早就入睡。我們沒有節(jié)日，沒有周末，每周沒有間歇，每月沒有休假，沒有父母探望，沒有其他孩子做伴。甚至吃飯、睡覺時(shí)都有老師在旁邊講fo陀的故事。這叫不夠努力？
對(duì)年輕的祖古(“轉(zhuǎn)世活fo”)或仁波切來說，最重要的訓(xùn)練之一是快速閱讀(指發(fā)出聲音的念誦)。因?yàn)榭诙鄠魇遣貍鱢o教保持傳承的重要方法，如果想使傳承可以延續(xù)，仁波切們需要大量誦讀：經(jīng)文、咒語、儀軌。如果不能快速閱讀就不可能完成。光是學(xué)這個(gè)就要5年時(shí)間，這個(gè)時(shí)候，普通孩子多半在學(xué)習(xí)語文、數(shù)學(xué)、科學(xué)。
現(xiàn)在，訓(xùn)練方法完全變了。面對(duì)新一代修行者時(shí)，宗薩欽哲仁波切的心境，有點(diǎn)像當(dāng)年的老一代，“和我們相比他們太容易了。他們有那么多玩具、那么多假日，他們的父母會(huì)提出‘我們家仁波切需要這個(gè)需要那個(gè)’。他們還看電視，怎么都行，你明白嗎？我不會(huì)說變?cè)懔�，我不知道，但變化是確定無疑的�！�
而回想起自己的導(dǎo)師們時(shí)，宗薩欽哲仁波切滿懷感激：“我現(xiàn)在50歲，我希望能倒回25年。那時(shí)我還不懂得好好珍惜他們。如果回到過去，有那么多事可以做。比如，我希望25年前我有臺(tái)錄音機(jī)，或者攝像機(jī)。但你知道當(dāng)時(shí)并沒有�！�
如今，他在不丹和印度建立了多所fo學(xué)院。他監(jiān)督的悉達(dá)多本愿fo學(xué)會(huì)在全世界有6個(gè)教學(xué)及修行中心。同時(shí)他還負(fù)責(zé)欽哲、
蓮心兩個(gè)非營(yíng)利基金會(huì)。自2010年起，仁波切發(fā)起“84000”fo典傳譯計(jì)劃。這是一項(xiàng)長(zhǎng)期的全球行動(dòng)，目標(biāo)是將浩瀚的fo教典籍翻譯為現(xiàn)代語言，讓全世界共享。
在世界各地講授fo法，自然要經(jīng)常使用英語——這次的采訪就是用英語進(jìn)行的。但宗薩欽哲仁波切說，他并沒怎么學(xué)過英語，最多不超過半年。有中國(guó)朋友建議他學(xué)漢語，他非常有興趣，“但在我這個(gè)年紀(jì)，不得不學(xué)4000個(gè)詞太令人氣餒了�！彼f他喜歡北京人的腔調(diào)，如果真想說，會(huì)試著學(xué)一點(diǎn)北京話。
在他看來，中國(guó)大陸的年輕人和那些新加坡人、香港人或臺(tái)灣人——他們都宣稱有志于成為fo教徒——有相當(dāng)差異。許多時(shí)候他似乎更喜歡大陸的年輕人，因?yàn)樗麄儧]有什么文化包袱，就像空白的畫布。而在新加坡那樣的地方，對(duì)fo教已經(jīng)有先入之見，人們?cè)谙蛏蠋熐蠼糖邦^腦里也許已經(jīng)有自己的答案了。
目前，他已經(jīng)有4部著作譯成中文。其中《正見：fo陀的證悟》試圖用最簡(jiǎn)單的語言說明fo教與其他宗教有何不同，fo的“四法印”(諸行無常，諸漏皆苦，諸法無我，涅槃寂靜)如何理解。《fo教的見地與修道》則是深入淺出、精簡(jiǎn)全面的fo教通論。另外兩本是《人間是劇場(chǎng)》、《朝圣：到印度圣地做什么》。
宗薩欽哲仁波切和電影結(jié)緣還是在英國(guó)讀碩士時(shí)�！爱�(dāng)時(shí)貝托魯奇正打算拍電影《小活fo》，想要一些哲學(xué)上的建議。我的一個(gè)朋友的朋友剛好遇到他，告訴他有個(gè)喇嘛喜歡電影，他們聯(lián)系上了我。在現(xiàn)場(chǎng)我見到了中國(guó)最好的演員之一：英若誠(chéng)�！�
后來，他去紐約電影學(xué)院讀了電影專業(yè)。他導(dǎo)演的兩部fo教主題電影樸素而耐人尋味�！陡呱缴系氖澜绫氛f的是小喇嘛為看世界杯費(fèi)盡周折的故事�！堵眯姓吲c魔法師》則講述一心去美國(guó)開始新生活的不丹年輕人如何在路途中改變了心境。第3部《VARA》(“Vara”梵文中意為加持、恩惠)目前正在進(jìn)行。
我們問他，有沒有想過，如果沒有宗教傳承的使命，他原本可能成為另外一個(gè)人。他說，他出生在一個(gè)宗教家庭，沒有很多東西可以參照。不過他也許不介意成為另一個(gè)人，比如“一個(gè)有特色的經(jīng)濟(jì)學(xué)家”。
fo教是現(xiàn)代的、民主的
人物周刊：fo學(xué)是真理還是對(duì)世界的一種見解？
仁波切：如同所有的思想路徑或體系，fo教對(duì)整個(gè)世界，以及個(gè)人世界——我們自己，有一種獨(dú)有的見解。因?yàn)檎f到底是自我“創(chuàng)造”了整個(gè)世界。禪宗有個(gè)說法：學(xué)fo是為了了解自我，而了解自我是為了明白自我并不存在。以此為背景，我會(huì)說fo教對(duì)自我和世界的真相是什么有相當(dāng)復(fù)雜的分析和見解。如果你檢視fo教的教法，比如關(guān)于無常的教導(dǎo)，關(guān)于緣起的教導(dǎo)，你可以分析，甚至帶一些懷疑的態(tài)度，判斷它們是不是正確的。我會(huì)說fo教是理解世界的一種觀點(diǎn)，而且是一種相當(dāng)深?yuàn)W的觀點(diǎn)。我不會(huì)說fo教所說的真理是惟一的真理。那么說太自大了。作為一個(gè)fo教徒，我認(rèn)為fo教所說的真理針對(duì)的是個(gè)體性體驗(yàn)。就我而言它是足夠的、令人滿意的。
人物周刊：我們?cè)趺磁袛嘁粋�(gè)人是不是fo教徒？
仁波切：我可能會(huì)問，你怎么判斷一個(gè)人是不是社會(huì)主義者？這有點(diǎn)類似。社會(huì)主義哲學(xué)很好，它是以人為本的。但社會(huì)主義者可能很多變，有人也許表現(xiàn)得像是很好的社會(huì)主義者，事實(shí)上卻是資產(chǎn)階級(jí)甚至真正的資本家。所以判斷一個(gè)人是不是真正的fo教徒是很困難的。
fo教真的相當(dāng)復(fù)雜，你不可能弄出一本小冊(cè)子，說這就是fo教徒行為舉止的守則。甚至我自己，盡管已成為fo教徒50年了，也不知道自己是不是真正的fo教徒。一個(gè)fo教徒可能表現(xiàn)得非常有道德、溫和、平靜等等。如果我受到考驗(yàn)，例如被強(qiáng)迫不能吃午餐或晚餐，我想我會(huì)發(fā)脾氣的。但發(fā)脾氣并不必然意味著你不是fo教徒。按傳統(tǒng)，你可以從皈依與否判斷一個(gè)人是不是fo教徒。但也可以說，如果你接受四法印，至少在智性上，你可以說你是fo教徒。
我今天剛跟人談到，在大乘fo教中，特別是在中國(guó)，你們尊崇偉大的禪宗大師，也尊崇濟(jì)公這樣的人。這兩者是完全不同的。禪宗大師們?nèi)菝裁篮�，非常安詳，而�?jì)公是個(gè)醉鬼對(duì)嗎？沒有誰說，“這不是fo教徒。”這顯示出智慧總是超越二元判斷的。如果你要定義何為fo教徒，這似乎是惟一的方式。
人物周刊：相比fo教，基督教近些年在中國(guó)發(fā)展得很快，對(duì)此您怎么看？
仁波切：我當(dāng)然贊成信仰自由。每個(gè)人都有選擇的自由，不只是他們的精神道路，也包括生活方式。但生命中最重要的是心靈，沒有心靈我們的肉體就與尸體無異。精神道路是心理性的，和你的精神——如果你喜歡神學(xué)詞匯——靈魂有關(guān)。如果中國(guó)人真在探尋精神道路，而且在這種探尋中找到了基督教，那很好。如果他們所找到的答案是伊斯蘭教，也很好。但如果一個(gè)人沒去探尋，被強(qiáng)加了一條道路，或是被恩惠和賄賂暗中旁敲側(cè)擊，我就會(huì)有疑慮了。選擇精神道路就像墮入愛河，如果你選擇一種宗教是因?yàn)榻疱X等等，那這就像娶一個(gè)妻子或
嫁一個(gè)丈夫是因?yàn)閷?duì)方富有。這不是發(fā)自內(nèi)心的。只要人們真誠(chéng)探尋，他們選擇任何道路都是好的。
人物周刊：在《正見》中，您說fo教比基督教更平等更現(xiàn)代。為什么這么說？
仁波切：fo陀說過，“你是你自己的導(dǎo)師，無人在你之上。”fo陀還說過，“請(qǐng)來了解。”他沒說，“請(qǐng)來加入。”他說他的教導(dǎo)必須受到檢查和分析，他的道路不應(yīng)該只是在字面意義上被接受，他鼓勵(lì)這樣的分析。他說不應(yīng)該有指定的領(lǐng)導(dǎo)者創(chuàng)建和強(qiáng)迫推行規(guī)則，擁有權(quán)力的是僧伽(僧侶團(tuán)體)。這就是民主。
fo陀教導(dǎo)說，時(shí)間是相對(duì)的，外在的全能的造物主并不真正存在。他說每個(gè)人都有基本的人類良善，都有覺悟的潛能。這種潛能必須從內(nèi)部發(fā)現(xiàn)或喚醒，不靠任何人給予。你也無須向某個(gè)人乞求覺悟。在這個(gè)意義上，你可以說fo教是相當(dāng)現(xiàn)代和平等的。另外，fo陀的教導(dǎo)，例如四圣諦或四法印，如果你細(xì)看一下，它確實(shí)并不受限于地域或文化。諸行無常這個(gè)事實(shí)并非只在印度是真的，在中國(guó)和歐洲也是如此。因此，它是非�？陀^的，真的不是說某種神秘的東西。如果你深入觀察，fo教和現(xiàn)代思想更為協(xié)調(diào)。
fo教徒怎么看普世價(jià)值
人物周刊：在中國(guó)，近來我們經(jīng)常談到自由、平等和民主。對(duì)fo教徒，一般人所說的普世價(jià)值意味著什么？他們應(yīng)該怎么看這些價(jià)值？
仁波切：普世價(jià)值，像愛、仁慈、憐憫、創(chuàng)造力和自由是非常重要的。但fo教徒談到自由時(shí)，也許更重要的是內(nèi)在自由。一旦一個(gè)人由內(nèi)在獲得自由，他就永遠(yuǎn)自由了。事實(shí)上這種自由是fo教教授了那么多年的核心主題。
中國(guó)和印度，一度出現(xiàn)過一些大思想家和智者——我們的祖先中有fo陀、孔子、老子、莊子，他們?nèi)绱酥腔�。在我看來，fo陀的緣起觀對(duì)現(xiàn)代中國(guó)和印度都非常有益，而中國(guó)人和印度人卻正在忘記它。在西方人們是非常獨(dú)立的，緣起的觀念對(duì)他們而言是很新的，但它在這里已經(jīng)存在3000年了。
這和時(shí)事很有關(guān)系。比如說環(huán)境，我們看到了那么多的物質(zhì)災(zāi)難。國(guó)家正在實(shí)現(xiàn)所謂的“富有”，但僅僅是物質(zhì)上的富有。人們忘記了一切都是相互關(guān)聯(lián)的。我們砍了樹做報(bào)紙。若干年后或者一代人后，我們的孩子會(huì)苦于空氣污染。我覺得像印度和中國(guó)應(yīng)該在幼兒園階段就引入緣起哲學(xué)，讓孩子們明白任何事都有后果。你所用的紙有后果，印度或亞馬遜很多樹被砍，就是為了制造這些紙。如果能給孩子提供這樣的教育，我們就能在10年、20年、30年內(nèi)提高人們的意識(shí)。
我們甚至不需要老師們說這是fo教所教導(dǎo)的，這無關(guān)緊要。一旦他們理解了那些原理，愛和憐憫自然會(huì)生發(fā)。就像我們說，愛你的鄰居。當(dāng)我們愛自己的鄰居時(shí)，這不應(yīng)該只是一種宗教行為，而應(yīng)該是常識(shí)性的行為。我們做某些事是因?yàn)槲覀冎浪鹱饔谩?br >
人物周刊：在《正見》中您說，“即使從非常實(shí)用性的角度來看，以心靈為目標(biāo)的物質(zhì)主義，比起純粹為物質(zhì)的物質(zhì)主義，更具有長(zhǎng)遠(yuǎn)的利益�！蹦芊衽e個(gè)例子說明什么是“以心靈為目標(biāo)的物質(zhì)主義”？它為什么比為物質(zhì)的物質(zhì)主義更具有長(zhǎng)遠(yuǎn)利益？
仁波切：一般來說，這個(gè)世界的人，尤其是現(xiàn)代世界的人，對(duì)自己心靈的思考是不夠的。我們自私、自我中心，可是我們沒有深思過自己的心靈。而且即使想到了心靈也總和物質(zhì)的東西聯(lián)系起來。比如，怎么讓自己快樂？我需要買一輛車，那會(huì)讓我快樂。這和物質(zhì)有關(guān)。但如果我們?nèi)ド掷锷⒉�，我們不是去占有森林，我們不�?huì)把森林搬回家，你只是在森林里散步，就能以比買車少得多的努力獲得持久得多的快樂。這就是我要說的：沉思。我說的甚至不是精神修行，只是自省而已�，F(xiàn)代世界的人缺乏自省。比如憤怒時(shí)我們發(fā)泄出來，而不是想想憤怒本身是怎么回事。
生命無常不是個(gè)壞消息
人物周刊：我們?cè)趺茨軌蛟谡J(rèn)識(shí)到生命無常之后卻不陷入悲觀？
仁波切：很多時(shí)候人們將無常理解為否定和悲觀的，仿fo它是個(gè)壞消息。然而，對(duì)無常的理解未必非得是悲觀的。正因?yàn)橐磺卸际菬o常的，我們才有希望和改善的機(jī)會(huì)，有努力工作、心懷抱負(fù)的理由。如果事物不是無常的，你在一個(gè)悲慘的處境中，就會(huì)一直陷在那里。比如說今天你很沮喪，多虧了無常，你才有機(jī)會(huì)從沮喪的處境中擺脫出來。此外，明白生命多么無常，的確有助于我們感恩。忘記無常時(shí)，我們傾向于把事情看得理所當(dāng)然。就像我經(jīng)常說的，我們購(gòu)物時(shí)，就像自己還要再活1000年似的。由于每個(gè)人都這么做，我們因過度而破壞了世界。我們買了太多不必要的東西，做了太多不必要的事。我們那么做是因?yàn)橛悬c(diǎn)忘記生命的暫時(shí)性了。
人物周刊：接受無常，虛妄的期待、失望會(huì)消失，但并不能改變無常本身，改變的只是心境。心境改變是否也可能源于自欺，怎么區(qū)分覺悟和自欺？區(qū)分兩者是有分別心嗎？
仁波切：這個(gè)問題有點(diǎn)難。覺悟與對(duì)真理的絕對(duì)認(rèn)識(shí)有關(guān)，和自欺完全是兩回事。在相對(duì)層面上說無常無法改變是對(duì)的。諸行無常，這是事實(shí)。所有已降世的生命都注定死亡，這也是事實(shí)。然而，重要的是要明白這些只是相對(duì)結(jié)論。這對(duì)常人可能稍微有一點(diǎn)難以理解：瑜伽修行者或禪修者超越時(shí)間、空間和各種對(duì)無常和恒常的區(qū)分。所以一旦達(dá)到那個(gè)層次，無常只是相對(duì)真理，一個(gè)人甚至可以超越無常。我想這就是fo教徒試圖達(dá)到的境界。
人物周刊：您說真正的空性覺知一切事物。根據(jù)進(jìn)化論，人是動(dòng)物進(jìn)化而來的，不同的是人具有意識(shí)，能覺知。在人這個(gè)物種出現(xiàn)前世界本性是不被覺知的嗎？有覺知者的世界和沒有覺知者的世界，本性是相同的嗎？
仁波切：我們必須界定我們說的“覺知”是什么�？赡軇�(dòng)物沒有跟人一樣的覺知，但它們確實(shí)有覺知。在某些宗教中，允許殺死、食用魚和獸類這樣的物種，因?yàn)樗鼈儽徽J(rèn)為是作為人類的食物而創(chuàng)造的。在fo教中完全不是這樣。動(dòng)物可能不會(huì)上大學(xué)不會(huì)讀文學(xué)，它們沒有那種覺知，但它們的確有一些覺知。它們愛自己的孩子愛自己的母親，它們能分辨出某些危險(xiǎn)，試著避免傷痛。它們可能不知道當(dāng)一柄鋒利的刀伸向脖子時(shí)，意味著它們生命的終結(jié)，但在許多方面我們?nèi)祟惡螄L不是如此。空氣和水中飄浮著大量輻射和我們現(xiàn)在不知道有毒的東西——有一天我們會(huì)意識(shí)到它們有毒。所以覺知是個(gè)寬泛的詞語，是我們要細(xì)想的。
人物周刊：以fo教的因緣論來看，人有自由意志嗎？
仁波切：人類確實(shí)有自由意志，同時(shí)他們又沒有。就像這樣：在你煮一個(gè)雞蛋前，你有自由意志，你知道你有煮、不煮或煮到一半熟的自由。但一旦你煮到90%，除非你是圣人，再想扭轉(zhuǎn)就很難了。所以我必須謹(jǐn)慎回答。我們什么時(shí)候說人有自由意志？可以說我們?cè)谝婚_始有選擇的自由嗎？是的。我們?cè)诋?dāng)中還有選擇的自由嗎？也許有。即將結(jié)束時(shí)我們還有選擇的自由嗎？也許沒有。
我不介意成為經(jīng)濟(jì)學(xué)家
人物周刊：據(jù)我所知您談過戀愛，但沒有結(jié)婚也沒有出家。這和一般理解的fo教徒有些不同？
仁波切：是有所不同，有時(shí)會(huì)令人困惑，但基本上這取決于你想不想受出家戒。如果受了出家戒，你當(dāng)然不被允許結(jié)婚。午餐后進(jìn)食或觸碰
黃金都是不允許的。在緬甸、斯里蘭卡和泰國(guó)，戒律系統(tǒng)可能是最完備的。在西藏因?yàn)槊茏诘膶W(xué)習(xí)和修行，現(xiàn)在不是每個(gè)人都會(huì)出家。我總是覺得出家不容易，結(jié)婚也很難。(大笑)所以我有點(diǎn)懸而未決，而且也許會(huì)保持這樣的狀態(tài)。最后我也許會(huì)結(jié)婚，也許會(huì)成為僧侶，這可說不準(zhǔn)。
人物周刊：您是否已經(jīng)做到?jīng)]有機(jī)心？
仁波切：這真是一個(gè)好問題。許多時(shí)候，我清楚自己有機(jī)心。但多數(shù)時(shí)候是我有機(jī)心，而我沒有意識(shí)到。我以無私、善良、慈悲開始做某事，但自私悄悄混進(jìn)來，已經(jīng)為機(jī)心畫好了藍(lán)圖。
人物周刊：《高山上的世界杯》中，老喇嘛懷有深切的鄉(xiāng)愁，對(duì)修道者來說，鄉(xiāng)愁是不是一種執(zhí)著？您有鄉(xiāng)愁嗎？您把何處視為故鄉(xiāng)？
仁波切：有。我出生在不丹，是不丹公民。我真的關(guān)心不丹人的幸福，關(guān)心不丹的年輕人。但文化上我非常醉心于或者說敬畏印度。這兒有300種不同的活的語言，有詩歌，有3000年歷史的舞蹈和音樂，這些都令我著迷。所以文化上說，在印度我感覺很自在�；蛟S這也因?yàn)槲沂莊o教徒，fo陀可以說是一個(gè)印度人。除此之外，我越來越少有“在家”的感覺。世界變得這么小，你可以在香港喝到新西蘭的
獼猴桃汁，基本上你想買什么就可以買到什么。任何你在紐約能得到的，在香港也能得到，商店看上去都一個(gè)樣。遺憾的是，它們都努力變得一樣。
人物周刊：您對(duì)死亡還有恐懼嗎？
仁波切：非�？謶�。也許使我保持成為一個(gè)不那么糟的fo教徒的，就只有這件事(對(duì)死亡的恐懼)。而死亡的不確定性甚至更糟。
人物周刊：您有沒有想過，如果沒有宗教傳承使命，自己原本可能成為另一個(gè)人？
仁波切：自我從母體降生，我就在一個(gè)宗教家庭生活。所以，我沒有太多參照點(diǎn)。實(shí)際上，我近來在和一個(gè)朋友談?wù)摻?jīng)濟(jì)，我想我不介意成為一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家。不過，我會(huì)努力成為一個(gè)“有特色的經(jīng)濟(jì)學(xué)家”——一個(gè)有宏大的或者更健康的動(dòng)機(jī)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家�？赡芪乙苍敢獬錾诜侵弈硞�(gè)地方，我聽說那里的男人會(huì)為自己化妝，取悅女人，我挺喜歡在自己身上畫點(diǎn)什么的。
(采訪執(zhí)行人：Florence Koh ,Thirty Sun；翻譯校對(duì)：Amelia chow,Liz cao ,Tony wen；攝影：Pawo Choyning Dorji，《穿越》記者吳琦對(duì)本文亦有貢獻(xiàn))
來源：南方人物周刊
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