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養(yǎng)正私塾:《這個世界會好嗎:梁漱溟晚年口述》

(美)艾愷采訪 梁漱溟口述 一耽學堂整理


  東方出版中心2006年1月第一版 35.00元


  新年伊始,友人送來剛出版的《這個世界會好嗎:梁漱溟晚年口述》。接讀之后,頗多感觸。我相信這本書應該會是2006年最有亮點的出版物之一。


  艾愷是美國芝加哥大學教授、研究梁漱溟的專家。1980年8月,他來華專訪梁漱溟先生,長談十余次!读菏橥砟昕谑觥(下稱《口述》)就是根據(jù)當年那次系列訪談的錄音整理而成的。其實,早在十幾年前,我參與編輯《梁漱溟全集》,就讀到過艾愷訪談內(nèi)容的“節(jié)選”;《梁漱溟全集》收錄了那份“節(jié)選”,篇幅約4萬字,主要是梁漱溟在思想文化方面的發(fā)言,其他的許多內(nèi)容都被舍棄了。半年前,單位圖書館購置了那次訪談的全部錄音,并好意通知筆者可以借聽;然而考慮到此次訪談有數(shù)十個小時,太費功夫,也就一直拖了下來。不意,僅僅過了半年,就收到由一耽學堂整理出版的本子,心中自然很高興。


  據(jù)出版者介紹,此次整理出的“全本”除個別地方錄音模糊聽不清楚外,基本上是“據(jù)錄音逐字逐句”的照錄,從而使我們有可能全面了解梁漱溟晚年的真實想法,以及他對自己一生業(yè)績的自我評估。


  艾愷在訪問梁漱溟之前就著有關于梁漱溟的專著——《最后的儒家——梁漱溟與中國現(xiàn)代化的兩難》;艾愷在那部書中全憑文獻資料來解讀梁漱溟的思想與活動。1980年他對梁漱溟的系列訪談,主要是為了驗證他在自己著作中的判斷是否準確,并拿一些疑問請梁漱溟直接解答。因此,這部《口述》實際上是由艾愷主導的一場答疑會。仔細閱讀之后就會明白,專家就是專家,他的有效引導確實使梁漱溟向我們提供了許多人們先前并不了解的故事,也有助于我們更深入地探究梁漱溟思想變遷的軌跡。


  20世紀上半葉,梁漱溟一度是中國思想文化領域和政治領域最為活躍的人物之一;進入20世紀后半葉,特別是經(jīng)過1950年代與毛澤東的沖突之后,梁漱溟實際上已經(jīng)退出了思想文化領域,尤其是政治舞臺。不過,由于梁漱溟的高壽,他見到了改革開放初期的歷史情形,從而也使他有機會心平氣和地反省自己一生的業(yè)績。這里,就不可避免地出現(xiàn)了研究者與被研究者之間評估的差異。


  按照研究者的一般看法,梁漱溟在思想文化領域中的最大貢獻,無疑首推其五四新文化運動后期發(fā)表的重要著作《東西文化及其哲學》,以及在國共兩黨激烈沖突的時刻出版的《中國文化要義》。前者以大無畏的勇氣批評新文化運動“向西走”的不對,公開宣稱他就是要“向東走”,宣稱世界未來有待于中國文化的復興;后者基于他對中國社會實際的觀察與研究,提出中國社會的基本特征是“倫理本位,職業(yè)分途”,以此否定階級斗爭理論,張揚自己多年來進行的鄉(xiāng)村建設才是中國的惟一出路。甚至直到1950年代中期,梁漱溟這一信念似乎都不曾動搖。


  然而,我們看到,經(jīng)過幾十年的“思想改造”,梁漱溟1980年與艾愷對談的時候,他對自己思想文本的解讀已經(jīng)不是依據(jù)先前的信念,與研究者的觀察也大相徑庭。他不再堅持“向東走”,不再反對“向西走”,相反,連他自己都有到歐美走走的意思不斷流露。在對自己先前著作進行評價時,梁漱溟也不再像先前那樣自負。尤其耐人尋味的是,他不止一次向艾愷推薦他尚未出版的新著《人心與人生》,以為這部著作才能真正代表他的思想精髓,其意義遠大于先前的任何一部著作。但從后來正式出版的文本中,研究者似乎并沒有發(fā)現(xiàn)梁漱溟所說的那些價值。這部著作用不少的篇幅解讀辯證法與唯物論、主動性與能動性、計劃性與理智等,其實只是在重復那個時代最通行的哲學。


  至于梁漱溟對自己政治歷程和社會活動歷史的回顧與評述,也同樣存在著這樣的內(nèi)在緊張。他雖然沒有公開宣布放棄他那獨特的研究結論,即中國社會結構的“倫理本位,職業(yè)分途”,但在實際上,由于歷史條件使然,他在很大程度上已經(jīng)認同了他先前反對的政治觀點,甚至不無自嘲地表示他先前的理想已在中國實現(xiàn)。這里再也看不到毛澤東所“痛罵”的那個梁漱溟,相反,一個溫和、中庸的長者形象躍然紙上。


  透過《口述》,我們看到了一個全新的梁漱溟。晚年的梁漱溟確乎達到了“圣人”的境界,或許誠如他自己所說,他已把什么事情都看得很輕,沒有什么重大問題,總是把自己的心情放得平平淡淡。由此反觀他對自己政治業(yè)績和社會活動業(yè)績的評估,一個失敗者的自嘲成了述說的主基調。


  另外,該書三分之一強的篇幅是梁漱溟點評現(xiàn)代史上與自己有直接交往的重要人物,如毛澤東、周恩來、陳獨秀、李大釗,還有胡適、蔣介石、陳誠、吳稚暉、李宗仁、白崇禧、馮玉祥、韓復榘、辜鴻銘、張東蓀、張君勱等,還有與他一起從事鄉(xiāng)村建設工作的朋友如晏陽初、王鴻一、梁仲華等。這些點評之所以有意思,是他的看法明顯是其真實感受,看不到有掩飾和修飾的痕跡。像書中關于張東蓀與張君勱的比較與評價,就和我們先前的認知有很大的區(qū)別。他說張君勱更多的是一個專事學理的人,并不熱衷于現(xiàn)實政治;而張東蓀不僅熱衷于現(xiàn)實政治,而且“不夠忠誠老實,有些取巧,[有]想個人占便宜的這種思想”。梁漱溟并且提供了許多事例,使我們不能不對現(xiàn)代史上的一些重要人物和重要事件進行重新評估。


  即便在個人生活方面,梁漱溟的口述也糾正了許多過去的不實說法。最引人注意的是,關于他與前后兩個太太之間的感情,過去的說法是,他與第一任太太感情不深,與第二位太太似乎比較般配;而梁漱溟在這次訪談中所說的與上述說法幾乎完全相反。這究竟是梁漱溟晚年一時的看法,還是歷史事實呢?恐怕還需要研究。


  人無完人,書無完書。《口述》是一本好書,不過由于錄音整理者的知識背景或其他方面的原因,書中的問題也還有不少。主要是,一些人名或書刊名給搞錯了,像196頁的“石兆基”應為“施肇基”,273頁的“薛衡”應為雜志名字“《學衡》”,至于“梁啟超、梁任公”、“顏淵、顏回”、“王艮、王心齋”等,姓名與字號并用,讓不熟悉這些人物的讀者覺得是兩個人。這些問題,希望出版者在此后加印時盡量予以訂正。


  (馬勇,中國社科院近代史研究所研究員,研究方向為中國學術文化史,關于梁漱溟研究出版有《梁漱溟文化理論研究》、《梁漱溟評傳》、《梁漱溟教育思想研究》等專著)
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    發(fā)表于 2006/9/12 14:17|只看該作者
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    謝謝,我已經(jīng)買了這本書,沒看完。

    我以前最佩服的人是熊十力和梁漱溟,他們的書,只要見到都要買的。

    棄fo學儒的蠢事我也干過,受熊先生思想的影響是原因之一,梁先生倒是始終認為fo法最殊勝,但他又錯誤地認為fo法太超越了,現(xiàn)在只能用孔孟的法子,有不少人持這個想法。

    [ Last edited by hongyi1969 on 2006/9/12 at 14:28 ]
    -----------八六年梁公逝,北京告別大廳門柱對聯(lián)曰--百年滄桑 救國為民    千秋功罪 后人評說
    上橫批:中國的脊梁

    現(xiàn)場誄文列舉一篇:

    一哭恩師梁公漱溟
    為天地立心  為民主立命  為往圣繼絕學  為萬世開太平
    西方嘆稱最后的儒家  東方戲謂出土之文物
    最后二字  其實可悲  文物出土  何故來遲  志士仁人拍案哀嘆  有情天地痛哭同聲
    繼絕學乎  斯學絕矣  縱使江山代有哲人出  后來者  何時 何人  嗚呼
    求仁而得仁  天怒  形滅  神存

    二哭恩師梁公漱溟
    情不可逾  有天知  地知  人知  文必后世顯  已德立  功立  言立  
    心是宇  是宙  是大海  骨為岳  為山  為金剛
    胸懷忘名忘利  風骨不阿不折  不居廟堂  只緣無求  潛處地下  猶有心憂
    黑云摧城城不摧  風吼大樹中天立  統(tǒng)三軍之大帥可擒拿折磨  八十歲匹夫之浩志終不可奪走  
    聽其言  觀其行  言與行無不一  讀其書  想其人  學與養(yǎng)無不融  
    世界上怕就怕認真二字耶  認真的人  和他認真的一生  不正是悲劇之主人  
    智者譏之不智  仁者贊之得仁  縱蓋棺且慢評  是和非難說也
    藏之石室金匱  五百年必有公論  總之  總之  清清白白  認認真真  一代宗師  一代哲人
    -----------最后的儒家

    我看只有梁先生當?shù)闷,也就到此為止了?br>-----------向梁老致以衷心的敬意!

    在我們求學時,所受的教育,對梁老是不可能真正的認識,所以印象中他是一個反動的學術權威。云開霧漸散,才知過去誤解之深且廣,老而始知,深悔當年。

    我對過去的書,很少保留,十多年來,難得購書。但梁老之書,必去購而拜讀,以聆老人遺教。

    梁老是真正實話實說的人,當?shù)闷饘W者二字,看現(xiàn)在的專家教授,有幾人如梁公也。

    [ Last edited by 杏林癡叟 on 2006/9/12 at 16:16 ]
    -----------
    Originally posted by 杏林癡叟 at 2006/9/12 16:11:
    向梁老致以衷心的敬意!

    在我們求學時,所受的教育,對梁老是不可能真正的認識,所以印象中他是一個反動的學術權威。云開霧漸散,才知過去誤解之深且廣,老而始知,深悔當年。

    我對過去的書,很少保留,十多 ...

    -----------以梁漱溟為鏡
    --------------------------------------------------------------------------------

      發(fā)表日期:2006年4月3日   出處:《南風窗》雜志    作者:陳壁生  【編輯錄入:李豫】  




    1980年8月,《最后的儒家——梁漱溟與中國現(xiàn)代化的兩難》的作者艾愷來華專訪梁漱溟,長談十余次并做了錄音,時至今年年初全文方才整理成《這個世界會好嗎》一書出版。在書中,最后的舊儒家、最早的新儒家梁漱溟回顧了自己87年的生命歷程,評點了近現(xiàn)代史上一系列重要的政治、思想人物。

    梁漱溟品評人物中,最有趣的是對馮友蘭的評價。當艾愷問到“除了您自己之外,在現(xiàn)代最具有代表性的儒家人物是誰?”梁漱溟第一個提到了馮友蘭。梁漱溟非常有趣地說:“他好像是儒家,好像是發(fā)揮中國傳統(tǒng)思想,好像是這樣,可其實呢,他的為人是老莊的吧,老子一派。老子一派,那是不像那個儒家,好像忠于自己,一定要正直,他不是那樣,他是有點……他有點像玩世不恭!

    這種評價,對馮友蘭的信奉者來說,是不可接受的,梁漱溟認為馮友蘭的為人像“玩世不恭”的道家,可以說顛覆了既往的評價。事實上,從一個人品評他人的話,我們倒可看出這個人的思想模樣。梁漱溟是一個有道德潔癖,并且無畏地以自己堅信的道德理想,對抗一切外來壓力的人。作為新儒家的代表人物,梁漱溟最大的特點,是知行合一。他眼中的馮友蘭最大的毛病,也就是知行不能合一。

    在解釋他為什么能夠頂住1974年政協(xié)的批判會的時候,梁漱溟對艾愷說了8個字:“獨立思考,表里如一”。此種精神,正是儒家理想人格的體現(xiàn),梁漱溟作為最后的舊儒家,最早的新儒家,一直秉持。在“文革”中,唯有梁漱溟一人能夠保持了一個儒家知識分子的尊嚴,而在當下囂囂不已的“大陸新儒家”群體中,也還沒有看到一個持儒家立場言說的知識分子,有這樣的勇氣和精神。

    作為芝加哥大學的教授,艾愷研究的是反現(xiàn)代化思潮,他著有《世界范圍內(nèi)的反現(xiàn)代思潮》一書。所以,他在采訪梁漱溟的時候,對中國當時新出現(xiàn)的青年目崇拜西方的傾向提出了他的憂慮。梁漱溟的回答,可能會令艾愷非常失望。梁漱溟一再強調,西化“實際上動搖不了根本”,“沒有什么不好,沒有什么可怕,沒有關系。”這個當年被新文化運動的健將陳獨秀和胡適之當作對立面的文化保守主義者甚至說道,“如果是帶來,已經(jīng)不是今天的事情了,帶來很久了!

    艾愷的問題和梁漱溟的回答并不在同一個層面。艾愷關心的是西方現(xiàn)代性的弊病,由此企圖從他認為的“反現(xiàn)代”的儒家思想中得到治現(xiàn)代病的資源。而梁漱溟回答的背景,則是他知道中國的所謂“西化”,最主要的是民主政治和科學精神。而對這兩者,梁漱溟一貫都采取審慎擁護的態(tài)度。在《東西文化及其哲學》中,梁漱溟說:“其實這兩種精神(指民主和科學)完全是對的;只能為無條件的承認;即我所謂對西方化要‘全盤承受’。怎樣引進這兩種精神實在是當今所急的;否則,我們將永遠不配談人格,我們將永遠不配談學術。你只要細審從來所受病痛是怎樣,就知道我這話非激。”這種態(tài)度,是一種文化自信的心態(tài)支配下的開放的態(tài)度。

    梁漱溟對民主,表現(xiàn)出一種非常復雜的情懷。一方面他完全反對國粹派對西化的態(tài)度,認為中國應該補上民主這一課;另一方面,他經(jīng)過鄉(xiāng)村建設的經(jīng)驗,又認為胡適等自由主義者堅持的那種純粹的西方式的民主,無法直接移植到中國農(nóng)村。在《這個世界會好嗎》中,艾愷問梁漱溟:“您認為您生活中最重要的大事是什么?”梁漱溟回答道:“大事一個就是為社會奔走,做社會運動。鄉(xiāng)村建設是一種社會運動,這種社會運動起了相當?shù)挠绊。”可以說,梁漱溟一生立功立德的體現(xiàn),就在于他倡導并長期參與了鄉(xiāng)村建設運動。

    今天的中國社會,經(jīng)過了近30年的改革開放,農(nóng)村的精英流失、兩極分化中的農(nóng)民生活,使農(nóng)村再次陷入似曾相識的危機之中。面對中國的“三農(nóng)”問題,梁漱溟曾經(jīng)給出了他的答案,出版于1936年的《鄉(xiāng)村建設大意》,其中提出的鄉(xiāng)村自治方案,在整整70年后的今天讀來,仍然讓人怦然心動,讓人忍不住有一種重新假設歷史的沖動。

    2004年,文化守成主義思想借“讀經(jīng)”事件,《甲申文化宣言》浮上水面,2005年,傳統(tǒng)文化話語在“人大國學院”等問題的爭論中復興。但是絕大多數(shù)是浮躁的表態(tài),這些表態(tài)文字泛起層層話語的泡沫,在紙媒、網(wǎng)絡上流行。我們看到一個似乎可以稱為“大陸新儒家”的群體,儒學得到了各個階層的不少認同。但是,他們的群像卻是姿態(tài)越極端,思想越淺;聲音越激烈,行動越蒼白。

    梁漱溟的獨立精神與知行合一的態(tài)度,他對民主堅持不懈的追求,與他對蕓蕓眾生,尤其是農(nóng)民的苦難的深切關懷,都照出這個時代這群秉持儒家話語言說的文人的渺小與猥瑣。對今天的所謂“大陸新儒家”而言,如果以梁漱溟為鏡,那些聲音最激烈,姿態(tài)最極端的人,倘若深夜夢回,捫心自問,稍有良知者,能不汗顏乎!
    -----------“以大無畏的勇氣批評新文化運動“向西走”的不對,公開宣稱他就是要“向東走”,宣稱世界未來有待于中國文化的復興 ” !
         真是睿智者的警世預言!
         聯(lián)想五十年代被毛澤東壓制的抬不起頭來的歲月,竟依然如此清醒!真?zhèn)ゴ笠玻?br >     可惜的是,后期的他似乎被“改造”了過去,變得“中庸”了,而在我的心目中,他反而沒有先前五十年代的那個他,那么偉大了。正如文中作者所說,人無完人也!

    [ Last edited by 王世伯 on 2006/9/13 at 16:55 ]
    -----------頂樓作者觀點似乎問題不小,我搜梁公像順便轉來,草率了!不如7樓的。
    -----------打上點梁公文錄以見其原味——

    “悲憫是一切之本

    我生有涯愿無盡,心期添海力移山

    在人生的時間線上,須臾不可放松的,就是如何對付自己。如果對于自己沒有辦法,對于一切事情也就沒有辦法。……如何才能使內(nèi)心矛盾沖突平下呢?……懺悔,自新……。我的懺悔、自新,不是從宗教來,可以說完全是對人類生命有了解,對人類生命有同情這個地方來的。所謂對人類生命有了解是什么?就是了解人類生命當真是可悲憫的。

    人必有知識見解而后能起作用,這作用還是不大的。必得在宇宙人生上有所透悟,而后乃能起偉大作用于世。換言之,起偉大作用于歷史者必是哲學家,不論他以哲學聞名與否。

      孔孟之學,現(xiàn)在晦塞不明;蛟S有人能明白其旨趣,卻無人能深見其系基于人類生命的認識而來,并為之先建立他的心理學而后乃闡明其倫理思想。此事惟我能作。又必于人類生命有認識,乃有眼光可以判明中國文化在人類文化史上的位置,而指證其得失。此除我外,當世亦無人能作。前人云:“為往圣繼絕學,為來世開太平”,此正是我一生的使命!度诵呐c人生》等三本書要寫成,我乃可以死得;現(xiàn)在則不能死。

    我很早有我的人生思想,約十四歲光景,我胸中已有了一個價值標準,時時用以評判一切人和一切事。這就是凡事看它于人有沒有好處,和其好處的大小。

    學問是解決問題的,而且真的學問是解決自己的問題。

    深深地進入了解自己,而對自己有辦法,才得避免和超出了不智與下等。——這是最深淵的學問,最高明最偉大的能力或本領。然而卻不是一味向外逐物的西洋科學家之所知矣。

    今日世界問題之形成由于西方文化。要避免人類之毀滅,只有轉向中國文化。中國問題之陷于今日局面,正為盲目學西洋之結果。

    著急貪求,表現(xiàn)了人類的卑微;歆羨涎流,顯露了人類的丑陋;忍耐不下,煩惱苦愁,現(xiàn)出了人類的無用。

    學生描述之:先生口常嚴合,行步安詳而輕靈,坐則端坐。每日黎明即起,上燈閱書。寒暑如一。自謂吃苦耐勞,屏絕嗜好,食色都很淡泊。面目無所愧怍,誠懇而嚴肅。析事極細,悟理極深。其機體幾乎全聽命于此心,身外之名利毀譽,自不足以擾。真可謂冷靜極了。毫無世俗情趣。凡屬身體的事,身外的事,先生幾可全不措意。

    梁老治學兩大特點:一、把學習知識與人品修養(yǎng)密切結合。二、學習知識的目的十分明確。
    梁先生治學強調:一自學,二實踐。任何一個人的學問成就主要靠自學,學校教育不過給學生開一個頭,使他更容易自學而已。梁先生認為自學就是一個人整個生命的向上自強。觀關鍵在要有自覺性。
    梁老一生唯兩件事占據(jù)胸中:中國問題;人生問題。只此為用心所在,無余事。
    ...
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