黃帝內(nèi)經(jīng):佛教四大與道家八卦的關(guān)系

本帖最后由 濟(jì)緣 于 2013/2/24 11:12 編輯 bhskgw.cn/pharm/

四大：地、水、火、風(fēng)。
八卦：天、地、水、火、山、澤、雷、風(fēng)。


觀點(diǎn)一：印度四大文化有華夏文化的影子。

觀點(diǎn)二：人類文明有共同的源頭。

觀點(diǎn)三：印度文化與華夏文化可能同源自一種史前文化。

觀點(diǎn)四：老子出關(guān)化fo陀成立，fo陀學(xué)習(xí)了八卦經(jīng)過(guò)提煉誕生了四大。
fo陀成fo前曾拜過(guò)很多老師，其實(shí)有一位是老子這很可能。其中有一位老師，懂得老子之術(shù)更有可能。






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如果可以主觀任意想象一點(diǎn)，我也希望是印度學(xué)中國(guó)的。但客觀地看，卻不如是。古印度對(duì)宇宙分法很多，大致分色法(物質(zhì))和心法(精神和見聞?dòng)X知性)，四大僅僅是色法，還有空大、見大、識(shí)大，六入、六觸、十二處、十八界。對(duì)色法和無(wú)色法(四大和空大範(fàn)圍，即慾界、色界、無(wú)色界)的認(rèn)識(shí)，已經(jīng)非常超越，特別對(duì)無(wú)色界的認(rèn)識(shí)，中國(guó)文化裡沒怎麼呈現(xiàn)過(guò)。這是在fo出世以前，印度就有的，足見當(dāng)時(shí)印度的禪定功夫普遍極高，超過(guò)中國(guó)。fo陀是第八千次來(lái)此界示現(xiàn)成fo，有人問(wèn)fo，fo陀出世為何選在印度。fo說(shuō)主要因?yàn)橛《刃扌腥说亩U定功夫最高，出世意願(yuàn)最強(qiáng)，餘地略偏，漸次得聞fo法。後來(lái)到了像法時(shí)代，禪宗選擇在中國(guó)傳法，是因?yàn)橹袊?guó)人發(fā)大心，以�；蹌儆《热�，與大乘fo法比較投緣。印度人則以出離心和頑固之世間禪定力偏勝，可能跟小乘法更投緣。

fo教後來(lái)又開認(rèn)識(shí)心地的教門，立第七識(shí)(末那識(shí))、第八識(shí)(阿賴耶識(shí))、第九白淨(jìng)識(shí)、如來(lái)藏、庵摩羅識(shí)、真如、法身等等。雖是許多名詞有共同所指，但在不同的因緣下，因同而不同，而立不同名稱。多數(shù)這些東西中國(guó)文化裡不但沒有，而且連相近的都沒有。後來(lái)道藏裡有的，實(shí)際時(shí)fo法來(lái)之後，跟fo教學(xué)的或抄的，連文字名詞都沒改。

"老子出關(guān)化fo陀""fo陀學(xué)習(xí)了八卦經(jīng)過(guò)提煉誕生了四大"不成立。1、fo誕生在周昭王26年(二十六年，公元前1027年甲寅年)，比孔子老子早好幾百年。雖然西方人"考據(jù)"是2500多年，但是西方人說(shuō)的是至少2500多年。列子仲尼篇中，孔子說(shuō):"吾聞西方有大聖人焉"，此大聖人乃指釋迦f(wàn)o�？桌嫌质峭瑫r(shí)代人，可知當(dāng)時(shí)釋迦早已成fo，其教化慢慢滲透到中國(guó)來(lái)。2、"四大"並非fo教的發(fā)明，而是fo出生前，印度老早就有的傳統(tǒng)物質(zhì)分類法。八卦是對(duì)地理的劃分，不是對(duì)物質(zhì)的分類。四大和八卦根本不是一類東西，扯不上關(guān)係。四大和五行也不是一類，兩個(gè)互相無(wú)法吸收，只能說(shuō)明是兩個(gè)文化特有的。3、fo教正式傳入中國(guó)，則是在六百多年後的漢明帝時(shí)期。fo教既然如此殊勝，為什麼這麼晚才傳到中國(guó)呢？西元67年，攝摩騰和竺法蘭馱經(jīng)書來(lái)到洛陽(yáng)，漢明帝在為他們建造白馬寺後，也問(wèn)了同樣一個(gè)問(wèn)題。攝摩騰尊者回答說(shuō)：“其實(shí)在fo法傳入中國(guó)之前，fo陀早已派遣三位菩薩先來(lái)中國(guó)，結(jié)合此方眾生的根基意樂作善巧度化，為將來(lái)fo法正式傳播、弘揚(yáng)尊定了基礎(chǔ)。這三位大菩薩就是：迦葉菩薩化現(xiàn)的老子，儒童菩薩化現(xiàn)的孔子，光淨(jìng)菩薩化現(xiàn)的顏回。 ”這些是正史裡記載的事。


－－－－－－－－－－－可能是在不同層面上對(duì)物質(zhì)的認(rèn)知。
華夏文明和古印度文明，二者一定要比較的話，我覺得古印度文明對(duì)于世間的認(rèn)知更深入。
－－－－－－－－－－－ 本帖最后由 濟(jì)緣 于 2013/2/26 09:59 編輯 bhskgw.cn/zhicheng/

對(duì)于所有的fo教徒基本上都會(huì)這么認(rèn)為的，這是大乘fo教的主觀認(rèn)識(shí)。若是停留在十年前我也會(huì)這么想。

這個(gè)根源屬于部派fo教的觀點(diǎn)，而這些觀點(diǎn)在上座部流傳下來(lái)的經(jīng)典中根本沒有記載。多為所謂大乘之士為弘法之利隨意加上的。


1、fo誕生在周昭王26年(二十六年，公元前1027年甲寅年)
這一點(diǎn)是漢化fo教內(nèi)部的說(shuō)法，但是印度的歷史中明確記載fo教誕生于公元前7世紀(jì)。

上座部是一個(gè)很古老fo教流派，其基本原則就是fo陀說(shuō)過(guò)的全部保留，fo陀未說(shuō)的絕不增加。

有些東西在印度是沒有，怎么到中國(guó)來(lái)就有了呢？

有些事情不用辯論，看看當(dāng)前fo教現(xiàn)狀便一目了然，全是末法時(shí)期害的，眾生不可渡化？

我想fo教也該找找自身的問(wèn)題。

如果要客觀就不能只聽漢傳fo教一家之言。


－－－－－－－－－－－ 本帖最后由 濟(jì)緣 于 2013/2/26 10:09 編輯 bhskgw.cn/pharm/

如果你仔細(xì)讀完《黃帝內(nèi)經(jīng)》《黃帝陰符經(jīng)》《黃帝陽(yáng)符經(jīng)》《黃帝龍首經(jīng)》。


如果我們的祖先聽到后人，說(shuō)自己文明的文化不如印度，必然會(huì)傷心欲絕。

不過(guò)不知者不怪，因?yàn)椴恢�者無(wú)法比，說(shuō)出的也只是一時(shí)興起話。

中華文化博大精深，遠(yuǎn)超印度。



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此段如果是宗教徒必然會(huì)反駁，但這里是中醫(yī)論壇不便討論。

如廁需進(jìn)衛(wèi)生間，對(duì)于fo教討論請(qǐng)去地藏論壇的法義辯正。

－－－－－－－－－－－ 本帖最后由 澤靈 于 2013/2/26 11:46 編輯 bhskgw.cn/sanji/

==>對(duì)于所有的fo教徒基本上都會(huì)這么認(rèn)為的，這是大乘fo教的主觀認(rèn)識(shí)。若是停留在十年前我也會(huì)這么想。

這個(gè)根源屬于部派fo教的觀點(diǎn)，而這些觀點(diǎn)在上座部流傳下來(lái)的經(jīng)典中根本沒有記載。多為所謂大乘之士為弘法之利隨意加上的。

上座部流傳的主要是阿含部經(jīng)典，經(jīng)典是fo說(shuō)法的內(nèi)容，中國(guó)也有。但我們從開始討論的是fo教後來(lái)流傳到中國(guó)的事，不是fo經(jīng)內(nèi)容，二件事是風(fēng)馬牛不相及的事。

1、fo誕生在周昭王26年(二十六年，公元前1027年甲寅年)

==>這一點(diǎn)是漢化fo教內(nèi)部的說(shuō)法，但是印度的歷史中明確記載fo教誕生于公元前7世紀(jì)。

周昭王26年出周書異記，不是出於fo門，那個(gè)時(shí)候fo才誕生，連fo教都還沒有。周朝時(shí)，fo經(jīng)已經(jīng)非正式傳入中國(guó)，<觀無(wú)量壽fo經(jīng)>即其一。

印度沒有歷史記載，古印度就跟我們中國(guó)史前一樣，沒有記年的。中國(guó)後來(lái)用干支紀(jì)錄年法加上各王朝記數(shù)一起計(jì)年，印度不是。說(shuō)誕生於"公元前7世紀(jì)"，根本沒有這樣的記載，而可能是西洋考據(jù)學(xué)家的推測(cè)。

==>上座部是一個(gè)很古老fo教流派，其基本原則就是fo陀說(shuō)過(guò)的全部保留，fo陀未說(shuō)的絕不增加。

您說(shuō)的這是經(jīng)典裡頭的內(nèi)容。我們談的經(jīng)典流傳的歷史，不相關(guān)。

==>有些東西在印度是沒有，怎么到中國(guó)來(lái)就有了呢？

中國(guó)有的，印度都有。後來(lái)印度遭回教滅法，東西找不到了，不能說(shuō)沒有。何況世界其他地方傳播的零散經(jīng)典，收集起來(lái)可以互相佐證，法義相通。

==>有些事情不用辯論，看看當(dāng)前fo教現(xiàn)狀便一目了然，全是末法時(shí)期害的，眾生不可渡化？

我想fo教也該找找自身的問(wèn)題。

末法時(shí)期不是眾生不可度化，而是度化方式不同，被度的人數(shù)實(shí)際還相當(dāng)多。末法時(shí)期是指眾生根器比較染著，現(xiàn)代話說(shuō)就是慾望比較重，要靠持戒攝心修定等方式就比較難，fo教用別的特別方法度化此時(shí)眾生。相比之下，道家可慘了，本來(lái)就沒有出三界之法，現(xiàn)在要修來(lái)世升天或作人，都難之又難。末法時(shí)期不單單在fo教的末法，道教何嘗不是末法時(shí)期，情形更不如fo教。中醫(yī)又何嘗不是末法? 眾生根器看看如今的殺盜yin坑蒙拐騙就知道了，對(duì)吧?

==> 如果要客觀就不能只聽漢傳fo教一家之言。

這是中國(guó)正史裡的事，不依據(jù)這些，難道依據(jù)野史或外國(guó)人說(shuō)的?古時(shí)候的中國(guó)fo教界從漢朝開始，都是最精英的人在學(xué)。他們?cè)诤醯氖切扌薪饷摚�根本不在乎fo是哪年出生的，至於紀(jì)年的事必須依據(jù)事實(shí)，無(wú)根據(jù)的事不能流傳下去，否則便犯了不妄語(yǔ)戒。

再說(shuō)，四大這些概念不是fo教發(fā)明的，在釋迦誕生前的古印度就已經(jīng)有了。不可能需要老子去傳播。老子要是真的能去印度傳播中國(guó)文化，那肯定印度會(huì)照搬中國(guó)傳統(tǒng)的陰陽(yáng)五行八卦這一套，不可能這些東西連點(diǎn)影子都沒有。全世界照搬fo教、印度教、伊斯蘭教、基督教時(shí)等等教義時(shí)，都留下本教的特色，雖然參入各國(guó)文化，而宗教的教義特點(diǎn)都沒變。

－－－－－－－－－－－ 本帖最后由 濟(jì)緣 于 2013/2/26 15:06 編輯 bhskgw.cn

回復(fù) 澤靈 的帖子

相比之下，道家可慘了，本來(lái)就沒有出三界之法，現(xiàn)在要修來(lái)世升天或作人，都難之又難。
我覺得閣下這么說(shuō)，只能說(shuō)明閣下不了解“道教”，因?yàn)槿羧�理解了《道德�?jīng)》則不會(huì)這么說(shuō)了、理解了《易經(jīng)》也不會(huì)這么說(shuō)。以平等心看待各家，得到的是各家平等的結(jié)果。
因?yàn)楫吘共恢皇莊o教一家，你可以說(shuō)儒家、道家的開主都是fo教的菩薩。但其它宗教也可以說(shuō)是fo祖是老子的弟子、上帝的使徒。一些fo教徒認(rèn)為fo教高出一切，嘆為觀止的心態(tài)，其實(shí)是fo教衰敗的主要原因之一。
如今世界信仰自由，各個(gè)宗教需要平等發(fā)展，我們應(yīng)該學(xué)習(xí)宣化上人對(duì)其他宗教和凈空法師對(duì)其他宗教的那種博大的對(duì)待方式。

－－－－－－－－－－－回復(fù) 濟(jì)緣 的帖子

fo誕生在周昭王26年(二十六年，公元前1027年甲寅年)，比孔子老子早好幾百年。雖然西方人"考據(jù)"是2500多年，但是西方人說(shuō)的是至少2500多年。列子仲尼篇中，孔子說(shuō):"吾聞西方有大聖人焉"，此大聖人乃指釋迦f(wàn)o�？桌嫌质峭瑫r(shí)代人，可知當(dāng)時(shí)釋迦早已成fo，其教化慢慢滲透到中國(guó)來(lái)。
漢傳的法脈，一直是這樣認(rèn)為，這些說(shuō)辭我也早就見過(guò)，虛云老和尚也這么說(shuō)。
不過(guò)僅僅這些，還是站不住腳。因?yàn)槠涠疾皇侵苯幼C據(jù)。印度雖無(wú)歷史但有口口相傳的內(nèi)容，比較原始的上座部fo教通常認(rèn)為fo出世于公元前6、7世紀(jì)。和英國(guó)考古學(xué)家的觀點(diǎn)一致。
所以這件事，要想服眾必須現(xiàn)在fo教內(nèi)部達(dá)成統(tǒng)一，藏傳、漢傳的許多大的fo教網(wǎng)站也說(shuō)fo教誕生于公元前6、7世紀(jì)。

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這類事有意義嗎? 會(huì)有什麼公認(rèn)嗎? 黃帝到底公認(rèn)是啥時(shí)候出生去世的，黃帝內(nèi)經(jīng)到是不是他跟歧伯等人作的，這類捨本求末的問(wèn)題有意義嗎?

不如好好去看看fo經(jīng)裡都說(shuō)些什麼。