學(xué)習(xí)中醫(yī)的精要點(diǎn)滴星期六, 六月 6th, 2009 一位對(duì)於中國(guó)傳統(tǒng)思想研究造詣深厚的學(xué)者，提出了對(duì)於學(xué)習(xí)中國(guó)傳統(tǒng)思想、文化的經(jīng)驗(yàn)與心得，非常難得，也非常珍貴，特別在這裡引用，與大家分享。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
秀才學(xué)醫(yī)，籠裡抓雞
前言──訪問(wèn)緣由
古諺云：「秀才學(xué)醫(yī)，籠裡抓雞。」自古以來(lái)，眾多醫(yī)家皆有共識(shí)：若未深刻體悟中國(guó)文化及思想，便難以窮盡醫(yī)道的精微。是以高舉「不學(xué)易不足以言太醫(yī)」、「醫(yī)道同源」、「醫(yī)為格物致知一事」等說(shuō)者甚多。
近代以降，由於歷史因素，使中醫(yī)系的教育脫離傳統(tǒng)路線，中西醫(yī)匯通及中西醫(yī)一元化成為現(xiàn)代中醫(yī)教育的核心思維。全面吸收西方科學(xué)的長(zhǎng)處，固然是使中醫(yī)登上國(guó)際舞臺(tái)的一大利器，但是向傳統(tǒng)思想叩問(wèn)頂禮，更是不可忽略的浚源壯本之道。
就中醫(yī)系的教育現(xiàn)況而言，雖不乏堅(jiān)實(shí)的科學(xué)知識(shí)與思維架構(gòu)，但若談到對(duì)傳統(tǒng)醫(yī)家的文化背景的深切認(rèn)識(shí)，便往往付之闕如。因此，系學(xué)會(huì)一直期盼能尋得一位同時(shí)對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化及醫(yī)家思想深入鑽研的師長(zhǎng)，並與之對(duì)話，希冀能為本系埋下生機(jī)盎然的文化種子。皇天不負(fù)苦心人，經(jīng)過(guò)多方打聽(tīng)，系學(xué)會(huì)得知目前於臺(tái)灣大學(xué)中文系任教的
蔡璧名 先生，不僅國(guó)學(xué)基礎(chǔ)深厚，對(duì)中醫(yī)更有深入的研究。於是系學(xué)會(huì)利用寒假的時(shí)間，特別 向
蔡教授進(jìn)行專訪。
約莫一個(gè)半小時(shí)的訪談過(guò)程中，教授精闢的論述，加深了我們對(duì)中醫(yī)本質(zhì)及如何學(xué)習(xí)的瞭解。以下是訪談內(nèi)容，願(yuàn)與全系同學(xué)分享。
教授簡(jiǎn)介
蔡璧名先生畢業(yè)於臺(tái)灣大學(xué)中文研究所博士班，現(xiàn)任臺(tái)灣大學(xué)中文系專 任副 教授，暨臺(tái)大望月詩(shī)社指導(dǎo)老師，並身兼臺(tái)大中醫(yī)典籍研究社的指導(dǎo)老師，一向致力於傳統(tǒng)醫(yī)、道思想的學(xué)術(shù)研究。著有《身體與自然──以《黃帝內(nèi)經(jīng)素問(wèn)》為中心論古代思想傳統(tǒng)中的身體觀》、〈五行系統(tǒng)中的色彩──試論色彩因何存在於系統(tǒng)化五行說(shuō)中〉、〈《本草備要》中的認(rèn)識(shí)觀──以《本草備要》為中心重審陰陽(yáng)五行理論〉、〈重審陰陽(yáng)五行理論：以本草學(xué)的認(rèn)識(shí)方法為中心〉、〈莊子「乘天地之正而御六氣之辯」新詮（上)〉、莊子「乘天地之正而御六氣之辯」新詮（下)〉、〈疾病場(chǎng)域與知覺(jué)現(xiàn)象：《傷寒論》中「煩」證的身體感〉、〈身外之身：《黃庭內(nèi)景經(jīng)》注中的兩種真身圖像〉等學(xué)術(shù)著作。另著有詩(shī)集《渡口芙蓉》。
問(wèn)：可否請(qǐng)教授就您求學(xué)歷程的各個(gè)階段，談?wù)勁c中國(guó)傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)的邂逅與因緣？
答：走上和中醫(yī)相關(guān)的道路，不完全是意外。
小時(shí)候的我非常喜歡文學(xué)，大學(xué)聯(lián)考後我只填了八個(gè)志願(yuàn)，全部都是中文系。讀中興大學(xué)中文系時(shí)，我非常喜歡中國(guó)哲學(xué)，並且遇到了一
名我很尊敬的老師： 王淮 先生。他時(shí)常在課堂上灌輸我們這個(gè)觀念：「女生不夠聰明，不適合走思想。」，由於我實(shí)在太尊敬 王淮老師，所以對(duì)這句話深信不疑，因此之後我一直認(rèn)為自己會(huì)研究中國(guó)文學(xué)。不過(guò)當(dāng)時(shí)的中國(guó)文學(xué)研究受西方學(xué)術(shù)影響甚深，如新批評(píng)法等理論，而我個(gè)人對(duì)此並不那麼喜愛(ài)與認(rèn)同。
後來(lái)我考上師大國(guó)文研究所，當(dāng)時(shí)師大正處?kù)督?jīng)學(xué)研究的全盛時(shí)期，而經(jīng)學(xué)同時(shí)是師大研究所的特色，所以我有計(jì)畫(huà)的在碩士班修完五經(jīng)的課程。當(dāng)時(shí)我已經(jīng)打算要研究經(jīng)學(xué)了，但有天和一群同學(xué)到圖書(shū)館找資料時(shí)，突然有位同學(xué)感嘆道：「外面陽(yáng)光正好，我們卻要在這裡做這些事情，一、兩百年後，我們也許就像某些經(jīng)學(xué)家一樣，只留給圖書(shū)館一個(gè)名字�！�
忽然間，我有點(diǎn)不太想就此埋首經(jīng)學(xué)研究了。
後來(lái)我的指導(dǎo)老師周何先生給了我關(guān)於禮學(xué)方面的題目，回去看了那個(gè)題目之後，過(guò)了兩個(gè)禮拜，我對(duì)老師說(shuō)：「老師，對(duì)不起，這個(gè)題目相關(guān)的文獻(xiàn)資料不夠壯美，無(wú)法讓我燃起研究的熱情與感動(dòng)�！�
那年寒假我到中國(guó)大陸，在北京圖書(shū)館尋找論文資料時(shí)，湊巧看到文革時(shí)代劉少奇打算廢醫(yī)存藥的相關(guān)文章。他認(rèn)為中醫(yī)理論在現(xiàn)代已經(jīng)行不通，但中藥無(wú)罪，仍有許多利用價(jià)值，我們?nèi)钥捎梦鞣结t(yī)學(xué)理論指導(dǎo)中藥的運(yùn)用�，F(xiàn)在不管在日本、中國(guó)大陸，甚至是臺(tái)灣，很多中醫(yī)都已走上這條路。
當(dāng)我接收「中醫(yī)理論不行」論點(diǎn)的一剎那，身為中文系人的本能反應(yīng)油然升起。中醫(yī)的理論在現(xiàn)代不是還沒(méi)有好好被人研究過(guò)嗎？還沒(méi)有進(jìn)行研究，就讓人否定了這門學(xué)問(wèn)，豈不是被安上了莫須有的罪名？真是冤枉至極。那時(shí)我想，或許我可以做這個(gè)題目。
回臺(tái)灣後，我便跟指導(dǎo)老師說(shuō)，我想改作傳統(tǒng)醫(yī)家思想的研究，老師聽(tīng)了非常緊張，因?yàn)槟莻�(gè)年代沒(méi)有人在中文系從事「身體」研究，也沒(méi)有人在歷史系作「醫(yī)療」方面的題目。老師說(shuō)如果我堅(jiān)持作醫(yī)家思想，可能會(huì)考不上博士班。與老師討論後，採(cǎi)了折衷之道，我的碩士論文就寫(xiě)五行思想，好歹五行思想也是先秦諸子的一家，應(yīng)該「合法」，老師聽(tīng)了也勉強(qiáng)接受。我那時(shí)寫(xiě)這題目十分自在，因?yàn)槲艺娴暮芟氩t解這門學(xué)問(wèn)的來(lái)龍去脈。
研究這個(gè)題目的過(guò)程很有趣，有天我無(wú)意間翻到一本生理學(xué)專著，是日本人在中日八年抗戰(zhàn)期間，以中國(guó)人為活體解剖對(duì)象的研究書(shū)籍。過(guò)程極不人道，但那本書(shū)至今仍難以超越，從中可以看到非常真實(shí)的人類活體臟腑顏色。我那時(shí)發(fā)現(xiàn)，五行理論的色彩配應(yīng)和真正的身體居然如此契近。後來(lái)參考了星象、土壤等方面的研究，我覺(jué)得五行學(xué)說(shuō)的起源應(yīng)該有一些經(jīng)驗(yàn)基礎(chǔ)，不是穿鑿附會(huì)，也不是許多近代中國(guó)學(xué)者所認(rèn)為的──幼稚的機(jī)械循環(huán)論。
後來(lái)我考上臺(tái)大中文所博士班，不再受到限制，就開(kāi)始作傳統(tǒng)醫(yī)家思想研究，並決定研究《黃帝內(nèi)經(jīng)》。我找了一位治學(xué)方法非常嚴(yán)謹(jǐn)，功力也很深厚，並且能讓學(xué)生自由發(fā)展的指導(dǎo)教授：林麗真先生，開(kāi)始作這個(gè)題目。當(dāng)時(shí)我把整部《黃帝內(nèi)經(jīng)》做成電子檔，將王冰注、林億、高保衡校正的文字一一輸入電腦，一邊點(diǎn)校，一邊寫(xiě)論文，把所有觀念從一個(gè)小飣餖，慢慢薈萃，發(fā)展茁壯。從逐字消化，以及查閱生難字詞，在註解的過(guò)程當(dāng)中，我發(fā)現(xiàn)把脈的功力竟隨之增進(jìn)，便對(duì)這門學(xué)問(wèn)愈加感興趣了。
初到臺(tái)大任教時(shí)，我的資歷尚淺，第一年申請(qǐng)的計(jì)劃是《黃庭內(nèi)景經(jīng)》，當(dāng)時(shí)的想法是，從《黃帝內(nèi)經(jīng)》裡我知道了中醫(yī)的身體，那麼「丹道」的身體又是如何？
那段期間由於經(jīng)費(fèi)有限，助理很少，而我習(xí)慣先做半年的研究才提出計(jì)畫(huà)，所以我便想，不如在《黃庭內(nèi)景經(jīng)》完成前先做些東西。當(dāng)時(shí)突發(fā)奇想，想到一般人都是透過(guò)一本書(shū)來(lái)了解本草，但我想到另一條途徑，透過(guò)研究漢代至民國(guó)的本草書(shū)籍，對(duì)每一味藥的歷史做一個(gè)縱觀的瞭解。最後決定從「本草學(xué)中的認(rèn)識(shí)觀」切入，並以此計(jì)畫(huà)申請(qǐng)國(guó)科會(huì)的補(bǔ)助。
初步搜集的歷代本草著作便已超過(guò)
百本，若僅依靠個(gè)人的力量，顯然無(wú)法完成爬梳的工作，於是我召募了一些助手，主要來(lái)自我所教授的大一國(guó)文班上的學(xué)生，他們同時(shí)也是望月詩(shī)社的成員。這些學(xué)生的國(guó)文程度都有一定水平，我制定凡例，請(qǐng)他們幫忙剪貼、收集並整理重複或類似的內(nèi)容，後來(lái)便將《神農(nóng)本草經(jīng)》裡所列出的三百六十五味藥的歷代流變都整理完畢了。當(dāng)中耗費(fèi)的人力十分可觀，起初我曾想過(guò)自掏腰包，但沒(méi)想到一下子就花去十餘萬(wàn)，把我嚇壞了。因?yàn)闅v代的資料太多，而書(shū)籍也很昂貴，即便讓學(xué)生到圖書(shū)館或中國(guó)醫(yī)藥學(xué)院印製資料，同樣需要一筆支出。後來(lái)我決定義務(wù)幫學(xué)生上中醫(yī)課，而他們則相對(duì)地幫我工作。當(dāng)時(shí)甚至還有幾位欲報(bào)考中醫(yī)檢特考的學(xué)生聞風(fēng)而來(lái)，他們認(rèn)為與補(bǔ)習(xí)班動(dòng)輒數(shù)萬(wàn)的上課費(fèi)用相較，用義務(wù)工作換取免費(fèi)的中醫(yī)課程非常劃得來(lái)，於是一年內(nèi)，我的學(xué)生從個(gè)位數(shù)累積到上百人，我甚至必須向?qū)W校借教室上課。雖然是編制外的課程，我仍然認(rèn)真準(zhǔn)備，甚至為了增進(jìn)學(xué)生的理解而做了精美的投影片。例如《傷寒論》便用圖片分解每一條經(jīng)文，讓他們認(rèn)識(shí)病機(jī)。於是我在做《黃庭》計(jì)畫(huà)的兩年中，本草計(jì)畫(huà)的申請(qǐng)已有初步規(guī)模，《黃庭》的研究計(jì)畫(huà)結(jié)束後，就接著做本草。
除了醫(yī)家思想之外，我個(gè)人非常喜歡莊子，所以研究計(jì)畫(huà)也一直依違在這兩者之間。由於當(dāng)初臺(tái)灣大學(xué)是以先秦諸子學(xué)門的專長(zhǎng)聘用我，因此我謹(jǐn)守本分地，一篇道家論文、一篇醫(yī)家論文交錯(cuò)發(fā)表。發(fā)表醫(yī)家論文時(shí)我往往會(huì)有些躊踷，因?yàn)閷彶榈娜讼騺?lái)都不是中醫(yī)系的教授。而國(guó)內(nèi)有一些研究領(lǐng)域跟醫(yī)療相關(guān)的學(xué)者，對(duì)這套學(xué)問(wèn)卻不一定認(rèn)同，他們難免會(huì)覺(jué)得我的論文充滿「宣揚(yáng)中國(guó)文化偉大論」的思想──這是對(duì)我論文的評(píng)語(yǔ)中，一句令我十分驚訝的話。
我認(rèn)為在技術(shù)之外與內(nèi)，看待這門學(xué)問(wèn)的眼光真的很不一樣。我早年認(rèn)穴位的時(shí)候也要經(jīng)過(guò)背誦，可是現(xiàn)在卻覺(jué)得不需要背，只要一個(gè)人站出來(lái)，穴道的名字就在那裡了。同樣地，每多讀一次《傷寒論》，我都會(huì)覺(jué)得又比上回進(jìn)步許多，但這種感覺(jué)並非「我覺(jué)得進(jìn)步了」，而是「我去年怎麼講解得那麼糟？」自問(wèn)去年怎麼沒(méi)有發(fā)現(xiàn)呢？
後來(lái)因緣際會(huì)參加了中研院民族所余舜德先生所領(lǐng)導(dǎo)的讀書(shū)會(huì)，本來(lái)個(gè)人子計(jì)畫(huà)的研究題目是「中國(guó)傳統(tǒng)思想中的坐相與身體感」，可是第一年讀書(shū)會(huì)主持人設(shè)計(jì)的題目是「物與身體感」。他說(shuō)不一定要篇篇都寫(xiě)自己原初申請(qǐng)的題目，只要在三年計(jì)畫(huà)完成前寫(xiě)好該題即可。正好這年暑假我拜一位上海的經(jīng)方老師為師，投注了大量精力重習(xí)《傷寒論》，而暑假時(shí)我覺(jué)得自己實(shí)在離不開(kāi)這本書(shū)，也不想離開(kāi)這個(gè)主題，於是就從《傷寒論》裡找尋研究題目。那年剛好遇到幾位性情憂鬱的學(xué)生，成天將「煩」字掛在嘴上，我的論文題目就此誕生：〈《傷寒論》中煩證的身體感〉。伴隨著《傷寒論》的學(xué)習(xí)，從經(jīng)典縝密的敘述切入，了解中國(guó)人如何認(rèn)識(shí)「煩」，以及煩證的身體感。
近年臺(tái)大成為五年五百億經(jīng)費(fèi)補(bǔ)助政策的對(duì)象之一，學(xué)校為了提升通識(shí)教育的內(nèi)容，找我開(kāi)大班通識(shí)課。幾經(jīng)考慮，為了同時(shí)滿足中文系閱讀經(jīng)典的需求以及一般學(xué)生修課的需要，我嘗試開(kāi)了：「醫(yī)家經(jīng)典中的身體論述」。上課講義原建構(gòu)自我的幾篇相關(guān)論文。由於當(dāng)初論文撰寫(xiě)時(shí)即考慮文科讀者對(duì)這個(gè)領(lǐng)域可能不甚熟悉，所以詮釋原典力求淺顯詳細(xì)。每堂課我上完九十分鐘的演講課以後，便讓TA帶領(lǐng)三十分鐘的體驗(yàn)課，在各組分配到的體驗(yàn)課教室教導(dǎo)同學(xué)舌診、脈診及足六經(jīng)的穴道，因?yàn)槲ㄓ袑?shí)際體會(huì)過(guò)，才能相信和接受這套理論。這門二百多人的課程排在早上一、二節(jié)，我通常在八點(diǎn)十分抵達(dá)教室，每週比我晚到的學(xué)生大約只有五人，他們彷彿覺(jué)得晚到教室就吃虧了。
學(xué)期中我列出一些參考書(shū)目，主要是《內(nèi)經(jīng)》、《傷寒論》的繕本、標(biāo)點(diǎn)本，和其它的參考書(shū)籍。後來(lái)我發(fā)現(xiàn)買書(shū)的狀況非常熱烈，雖然這只是參考書(shū)目，而非必讀書(shū)目。此時(shí)，我深刻覺(jué)得若是只是敎?zhǔn)谡撐牡膬?nèi)容似乎有點(diǎn)對(duì)不起同學(xué)的用心，而考慮更換課程內(nèi)容。最後我被一位中文系學(xué)生的熱誠(chéng)感動(dòng)。記得剛講完《黃帝內(nèi)經(jīng)》，準(zhǔn)備講《傷寒論》的時(shí)候，那位學(xué)生下課後來(lái)問(wèn)我：「請(qǐng)問(wèn)老師，我回家要預(yù)習(xí)哪個(gè)部份？」我說(shuō)先預(yù)習(xí)「太陽(yáng)上篇」。她又說(shuō)：「預(yù)習(xí)完太陽(yáng)上之後呢？老師，我從這個(gè)禮拜到下禮拜都要一直唸這一科�！巩�(dāng)下我決定換課，那時(shí)學(xué)期還剩八週左右，我打算教完《傷寒論》。我的助教都曾在寒、暑假集訓(xùn)時(shí)聽(tīng)過(guò)我講《傷寒論》，有些人不止聽(tīng)過(guò)一遍，我常與他們討論，一邊修正教學(xué)方式，直到學(xué)生能跟得上進(jìn)度。課程非常吃重，要讀的內(nèi)容很多，到了最後一週，我發(fā)現(xiàn)課上不完，便和學(xué)生討論是否要?jiǎng)h減或壓縮課程，但他們的回答出乎我的意料，最後決定在期末考當(dāng)天早上七點(diǎn)準(zhǔn)時(shí)加課，八點(diǎn)半進(jìn)行期末考�？梢�(jiàn)這些臺(tái)大學(xué)生初次接觸傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)的心情，是極感興趣的。
我也曾想過(guò)，若年輕時(shí)選擇了中醫(yī)系，會(huì)否更加如魚(yú)得水？但如今我慶幸自己當(dāng)初的選擇。讀醫(yī)書(shū)時(shí)，助長(zhǎng)我最多的其實(shí)是道家思想，因?yàn)椤肚f子》書(shū)中有許多關(guān)鍵性的語(yǔ)言，例如「乘天地之正，御六氣之辨」。如果不知道五運(yùn)六氣，很難深入這個(gè)領(lǐng)域，瞭解醫(yī)書(shū)以後，我覺(jué)得醫(yī)書(shū)和《莊子》成書(shū)的文化語(yǔ)境，似乎比莊子歷代的注家更為一致。疏通《莊子‧逍遙遊》的「乘天地之正，御六氣之辨」，後來(lái)成為我升等副教授的論文。閱讀醫(yī)書(shū)對(duì)在我研究莊學(xué)的過(guò)程中其實(shí)有很大的助益。例如我昨天讀楊繼洲所著的《針灸大成》，講到任脈的內(nèi)容，與莊學(xué)有非常密切的關(guān)聯(lián)，中國(guó)人講「醫(yī)道同源」，誠(chéng)非虛言。醫(yī)、道兩家實(shí)有千絲萬(wàn)縷的繫連，我的研究因而能夠齊頭並進(jìn)，研讀醫(yī)書(shū)使我更瞭解莊子；研讀莊子則讓我更通透醫(yī)理。
問(wèn)：可否請(qǐng)教授談?wù)剬?duì)於現(xiàn)今中醫(yī)教育的想法？
答：我曾接觸從事中醫(yī)教學(xué)的朋友，他們常會(huì)提到教學(xué)改革的困難。我想：「如何讓一個(gè)張仲景教出一百個(gè)張仲景」，這是所有從事傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)教育者的希望。
如果老師和學(xué)生的程度差得太遠(yuǎn)，我們就只能看著傳統(tǒng)文化日漸沒(méi)落，我很害怕這樣的現(xiàn)象發(fā)生，所以每當(dāng)看到我的學(xué)生寫(xiě)出好詩(shī)，我都非常高興。我常對(duì)學(xué)生說(shuō)：「你們現(xiàn)在才二十來(lái)歲，你們寫(xiě)得比老師二十多歲時(shí)好太多了！」中醫(yī)也是一樣，我一直致力於縮小和學(xué)生的程度差距，希望能讓他們很快離開(kāi)初學(xué)入門的階段，真正地登堂入室。
中國(guó)有所謂儒醫(yī)的傳統(tǒng)，在古代，醫(yī)者地位低下，只有少數(shù)第一流的人才願(yuàn)意鑽研醫(yī)術(shù)，成為「執(zhí)技之人」，難怪林億說(shuō)，醫(yī)家至精至微之道，怎能傳給那些至下至淺之人？多少人視執(zhí)技之人為三、四流的人！所以古代儒者在撰寫(xiě)醫(yī)書(shū)時(shí)，常會(huì)教人好好鑽研，目的不是要人成為
名醫(yī)，只是希望你我不至於被庸醫(yī)所誤。
這幾年也許因?yàn)榭葡邓�，我並沒(méi)有培養(yǎng)中醫(yī)系學(xué)生的機(jī)會(huì)，也不具相應(yīng)的責(zé)任。反倒有了另一種想法，我希望將中醫(yī)普及化。中醫(yī)最值得稱許的一點(diǎn)，是對(duì)於疾病的定義十分嚴(yán)苛，我常與一些面臨發(fā)胖的學(xué)生開(kāi)玩笑說(shuō)，腰圍開(kāi)始變粗其實(shí)就是疾病的徵兆了，因?yàn)樵谝粋�(gè)人最健康、血液循環(huán)非常良好時(shí)，不會(huì)出現(xiàn)「中厚」的狀況。中醫(yī)有一套獨(dú)特的理論，在西醫(yī)尚不把一些徵兆當(dāng)成疾病時(shí)，中醫(yī)就已經(jīng)把它當(dāng)作疾病對(duì)待了，所以說(shuō)中醫(yī)同時(shí)是一門很好的預(yù)防醫(yī)學(xué)。如果人人皆有粗淺的認(rèn)識(shí)，在平常無(wú)事的時(shí)候，就能將自己的身體維持在相當(dāng)?shù)乃健?br >問(wèn)：請(qǐng)問(wèn)教授的詩(shī)詞創(chuàng)作為什麼會(huì)以古典詩(shī)詞為主？
答：我的父親過(guò)去就讀南一中起，便對(duì)於中國(guó)文化十分傾心�？忌吓_(tái)大藥學(xué)系後，他入了鄭曼青先生的門。我稱太老師的鄭曼青先生，人稱「詩(shī)、書(shū)、畫(huà)、中醫(yī)、太極拳」五絕。父親進(jìn)入鄭先生門下後，更加重視中國(guó)文化精粹的學(xué)習(xí)。因此，從我小學(xué)三年級(jí)起，就被教育寫(xiě)作古典詩(shī)，每個(gè)月都要寫(xiě)幾首詩(shī)讓父親看過(guò)。起初寫(xiě)詩(shī)，是用做功課及寫(xiě)作業(yè)的心情，但現(xiàn)在回憶起來(lái)，那段歲月卻是非常值得的。
我在臺(tái)大已經(jīng)教授了十五年的古典詩(shī)。猶記第一年的教學(xué)，學(xué)生學(xué)會(huì)寫(xiě)詩(shī)後，在家中被妹妹取笑：「姊，妳怎麼做這種曾曾祖母才做的事情？」但是教了幾年，逐漸有了一點(diǎn)口碑，多年下來(lái)，現(xiàn)在創(chuàng)作古典詩(shī)，已經(jīng)變成了臺(tái)大學(xué)生自豪的藝文活動(dòng)。其實(shí)古典詩(shī)的格律早已由古人定好，本身就具備一種音樂(lè)性，許多學(xué)生寫(xiě)不到一年就有讓自己欣喜的成績(jī)了。
你們一定會(huì)覺(jué)得，要閱讀古典詩(shī)就閱讀古人的作品，今日寫(xiě)古典詩(shī)何益？但古人的詩(shī)再好，也未必能寫(xiě)出當(dāng)代的情懷。這就是為什麼我們閱讀詩(shī)經(jīng)時(shí)並不偏好看一些祭祀、儀節(jié)或戰(zhàn)爭(zhēng)背景的詩(shī)作，因?yàn)槟桥c我們的生活較少共通的交集；但我們喜歡情詩(shī)，因?yàn)槲覀兣c古人一樣，仍會(huì)墜入愛(ài)河。我常會(huì)告訴學(xué)生，別將寫(xiě)詩(shī)想成「這是為了交作業(yè)」，而要想成「我正在記錄我的人生」。例如：初戀往往難以開(kāi)花結(jié)果，如果用文字記下當(dāng)時(shí)的心動(dòng)，也許日後回想起這段並不美好的戀情，因?yàn)樵?shī)的緣故，感覺(jué)仍會(huì)十分美好。
問(wèn)：在老師的論文中曾說(shuō)到：寓於醫(yī)家的知識(shí)份子不是因?yàn)槁殬I(yè)或興趣，而是一種價(jià)值的選擇，敢問(wèn)教授也將醫(yī)家作為人生價(jià)值的選擇嗎？
答：我想是吧。我記得當(dāng)初提出這個(gè)觀點(diǎn)時(shí)，有個(gè)老師不太贊同，他認(rèn)為不管你信仰哪一宗教，參與哪一政黨，都有找醫(yī)生看診的一天，醫(yī)家怎麼會(huì)是一種價(jià)值的選擇？我想：道家的人不願(yuàn)深度介入政治，並且把個(gè)人的心靈、逍遙、寧?kù)o置放在生命的第一位，這是一種價(jià)值的選擇。因?yàn)樗J(rèn)為生命價(jià)值超越現(xiàn)象世界之外，也就是說(shuō)，道家認(rèn)同的生命價(jià)值，乃建立在物質(zhì)生活之外，是其認(rèn)為更加重要的精神價(jià)值。醫(yī)家的價(jià)值取向則和道家非常相近，是非常淡泊、淡漠、寡欲的。另外，醫(yī)家還認(rèn)為透過(guò)食物或藥物的選擇，可以達(dá)到生命的「中和」�！钢泻汀故侵袊�(guó)文化裡非常重要的概念，比如說(shuō)我們稱讚一道菜餚美味可口，絕不是因?yàn)槟撤N味道特別突出，而是一種和諧的搭配進(jìn)入口中的感覺(jué)。社會(huì)如此，開(kāi)藥時(shí)須注意的君臣佐使等配伍也是如此。這本身就是一種價(jià)值，追求如何在身體、在身體與大化流行中達(dá)到和諧的價(jià)值。學(xué)了醫(yī)家思想，會(huì)更加了解老莊思想中持盈保泰的觀念，了解如何讓生命維持在「中和」的狀態(tài)，而不過(guò)多欲求。對(duì)我而言，這雖不是我原初預(yù)期的專業(yè)，但我獲益於此項(xiàng)「專業(yè)」。每多讀一遍醫(yī)書(shū)，我就能越接近理想中的生命狀態(tài)。
問(wèn)：傳統(tǒng)中醫(yī)往往受到社會(huì)大眾誤解，站在這個(gè)時(shí)代的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，教授對(duì)此有什麼感受與看法？
答 ：我以前很怕別人說(shuō)中醫(yī)不科學(xué)，可是現(xiàn)在，我會(huì)說(shuō)中醫(yī)本來(lái)就不是科學(xué)。尤其我讀了西方的現(xiàn)象學(xué)理論以後更覺(jué)如此。
事實(shí)上，當(dāng)我說(shuō)：「我覺(jué)得某人的個(gè)性很溫和。」這句話就非常不科學(xué)，因?yàn)椤笢睾汀篃o(wú)法透過(guò)度量衡來(lái)測(cè)量；即便稱讚一個(gè)人很真摯，「真摯」亦無(wú)法透過(guò)解剖學(xué)而證明�？茖W(xué)所指稱的真理，與我們?cè)谌粘Ｉ钪姓J(rèn)識(shí)的真理往往是兩回事。
中醫(yī)最為人詬病之處，在於西醫(yī)可以很明確指出是什麼病毒導(dǎo)致的疾病，而中醫(yī)卻說(shuō)是病邪傳入哪一條經(jīng)絡(luò)、患了六經(jīng)辨證中的什麼證。整個(gè)中醫(yī)學(xué)的體系就建構(gòu)在日常生活的感受中，它當(dāng)然不算是一門科學(xué)。然而，即使中醫(yī)不是科學(xué)，亦不代表中醫(yī)不能用科學(xué)方法證明。很多人不能接受中醫(yī)，是因?yàn)橛X(jué)得太陌生了，一般人無(wú)法從古醫(yī)籍中獲得立即的瞭解，並且體會(huì)不到。如果透過(guò)學(xué)習(xí)，漸次瞭解到中醫(yī)的理論、體會(huì)到中醫(yī)的好處，馬上就能接受了。同理，如果每個(gè)人都能學(xué)會(huì)這門學(xué)問(wèn)，中醫(yī)就不會(huì)如此被懷疑了。不過(guò)，隨著教育的推廣，我認(rèn)為中醫(yī)受到誤解的問(wèn)題，終會(huì)逐漸消失。
問(wèn)：請(qǐng)問(wèn)老師覺(jué)得走中醫(yī)臨床的人，應(yīng)該學(xué)習(xí)多少其它相關(guān)知識(shí)，例如天文、地理、道家？
答：我覺(jué)得這類的書(shū)除非出於興趣，否則不須讀太多本，我的文章中雖提到天文、地理方面的內(nèi)容，大多數(shù)也只是碰巧翻到而已。因?yàn)橹袊?guó)人感興趣的「天」，並非阿姆斯壯登陸月球，或地球以外的星球那種天外之天，古人看重的是天候?qū)θ说挠绊�，以及�?duì)生命的影響。
沒(méi)有多餘閒暇時(shí)，儘管中醫(yī)典籍提到了天文地理，也只要理會(huì)與自己切身相關(guān)的部分就好。天文、地理畢竟是要隨著你的方子走的，所以不要覺(jué)得自己很可憐，要念那麼多學(xué)門的東西，遇到時(shí)當(dāng)補(bǔ)充知識(shí)念就可以了。
問(wèn)：老師能否就中醫(yī)的學(xué)習(xí)方法，給大家一些建議？
答：以學(xué)習(xí)中醫(yī)來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得《黃帝內(nèi)經(jīng)》提供了一個(gè)宏觀的大視野，讓人瞭解大自然及這個(gè)世界與人的互動(dòng)關(guān)係，同學(xué)不妨先從這本書(shū)入手，但要知道，不是讀完《黃帝內(nèi)經(jīng)》就可以行醫(yī)了，這只是開(kāi)始。我通常會(huì)建議同學(xué)先讀《內(nèi)經(jīng)》，再讀《傷寒》，接著再讀《本草》。都讀透了之後，便能初淺認(rèn)識(shí)約摸百分之八十的疾病了。為何要熟讀《傷寒論》？常言道經(jīng)方好學(xué)，因?yàn)榻?jīng)方有法，真的學(xué)會(huì)之後，治病時(shí)但依循仲景手法，心下會(huì)覺(jué)得很輕鬆。比方說(shuō)太陽(yáng)證的辯證──「有沒(méi)有汗」、「煩不煩」、「大便如何」、「小便利不利」、「按下去會(huì)不會(huì)痛」？從這些日常生活明白清楚的身體感問(wèn)題問(wèn)起，判斷點(diǎn)很簡(jiǎn)單，按部就班地詢問(wèn)，要出錯(cuò)也不容易。
可是經(jīng)方的動(dòng)作大，對(duì)一些體質(zhì)敏感、身體沒(méi)有過(guò)多需要排掉的東西的人來(lái)說(shuō)，未必合適。而經(jīng)方的補(bǔ)藥，也不足以應(yīng)付所有的細(xì)微變化，一旦遇到一些寒熱夾雜、身體沒(méi)有瘀積的病人，治療上便不能面面俱到，這時(shí)會(huì)比較需要時(shí)方派的輔助。就我而言，我會(huì)先把經(jīng)方學(xué)到夠熟的時(shí)候，再往時(shí)方派發(fā)展。
問(wèn)：可否請(qǐng)老師對(duì)中醫(yī)系的同學(xué)提出一些人生建議？
答：想走出一番天地的學(xué)生，須有自己獨(dú)特的生涯規(guī)劃，有了明確的規(guī)劃，活著的感覺(jué)就與別人不同。當(dāng)別人都向左走時(shí)，你就向右走吧！那邊的道路將更寬廣。中醫(yī)的前景可期，且目前仍有多處荒徑待訪。
常有人認(rèn)為，中文系的人才要念中文，中醫(yī)系的人才要學(xué)中醫(yī)，是這個(gè)時(shí)代的悲哀。作文寫(xiě)不好又何妨，反正自己不念中文系。表面上我們是華人，但是男生穿西裝打領(lǐng)帶，女生穿戴胸罩、高跟鞋，我們躺在沙發(fā)上、游泳使用自由式、棒球成為我們的休閒活動(dòng)，而能讀懂《莊子》的有幾人？
我們不珍視自身文化的特色，雖然中國(guó)人不必然要著唐裝、穿旗袍，或是端坐中國(guó)式座椅，但你必需正視、體會(huì)傳統(tǒng)文化的存在，而後再選擇是去健身房重力、有氧訓(xùn)練，或是打太極拳、練書(shū)法、學(xué)國(guó)畫(huà)。
我覺(jué)得活在這個(gè)時(shí)代的學(xué)生挺可憐，這個(gè)時(shí)代缺乏終極的價(jià)值。他們成天等待新的電腦遊戲推出，或在網(wǎng)路上耽溺逸樂(lè)。我認(rèn)識(shí)一個(gè)朋友，現(xiàn)在是臺(tái)大中文系的教授，他原本學(xué)習(xí)西方建築，學(xué)生時(shí)代設(shè)計(jì)表現(xiàn)十分傑出，後來(lái)卻改念了中文系，這是非常大的轉(zhuǎn)向。他說(shuō)因?yàn)樗Y(jié)婚了，並且有了小孩，在閱讀西方典籍的過(guò)程中，對(duì)於西方藝術(shù)家成名之後的瘋狂舉動(dòng)十分疑慮；反觀在中國(guó)，一
名精神異常者寫(xiě)的詩(shī)、一
名漢奸寫(xiě)的詩(shī)，極可能無(wú)人問(wèn)津。中國(guó)思想傳統(tǒng)對(duì)人格修養(yǎng)有很大的期許。他希望往後教養(yǎng)孩子時(shí)，能有所典範(fàn)與楷模，是以繞了一圈，仍決定回歸中文系。
現(xiàn)在臺(tái)灣的中醫(yī)師多數(shù)不念中醫(yī)經(jīng)典，因?yàn)殚T庭若市，生意實(shí)在太好，便覺(jué)沒(méi)時(shí)間也沒(méi)必要讀經(jīng)典。若只為求利，則無(wú)法達(dá)到醫(yī)者應(yīng)有的高度，除非理想遠(yuǎn)大，或有深刻的文化憧憬。傳統(tǒng)文化正在衰微，現(xiàn)況實(shí)在令人擔(dān)憂，如果你對(duì)文化抱有感情，當(dāng)為自己樹(shù)立人生的標(biāo)竿。
－－－－－－－－－－－JT叔叔的老師
蔡壁名教授講如何與莊周、仲景相遇──漫談醫(yī)、道經(jīng)典讀書(shū)法（視頻)， 發(fā)個(gè)網(wǎng)址大家去看吧。
http://speech.ntu.edu.tw/user/vod_film.php?film_series=37&film_sn=551&mmi=5
[
本帖最后由 開(kāi)心顏 于 2009/8/4 19:19 編輯 bhskgw.cn/shiti/]
－－－－－－－－－－－能不能轉(zhuǎn)成簡(jiǎn)體字�。糠奖汩喿x
－－－－－－－－－－－秀才學(xué)醫(yī)，籠里抓雞
前言──訪問(wèn)緣由
古諺云：「秀才學(xué)醫(yī)，籠里抓雞�！棺怨乓詠�(lái)，眾多醫(yī)家皆有共識(shí)：若未深刻體悟中國(guó)文化及思想，便難以窮盡醫(yī)道的精微。是以高舉「不學(xué)易不足以言太醫(yī)」、「醫(yī)道同源」、「醫(yī)為格物致知一事」等說(shuō)者甚多。
近代以降，由于歷史因素，使中醫(yī)系的教育脫離傳統(tǒng)路線，中西醫(yī)匯通及中西醫(yī)一元化成為現(xiàn)代中醫(yī)教育的核心思維。全面吸收西方科學(xué)的長(zhǎng)處，固然是使中醫(yī)登上國(guó)際舞臺(tái)的一大利器，但是向傳統(tǒng)思想叩問(wèn)頂禮，更是不可忽略的浚源壯本之道。
就中醫(yī)系的教育現(xiàn)況而言，雖不乏堅(jiān)實(shí)的科學(xué)知識(shí)與思維架構(gòu)，但若談到對(duì)傳統(tǒng)醫(yī)家的文化背景的深切認(rèn)識(shí)，便往往付之闕如。因此，系學(xué)會(huì)一直期盼能尋得一位同時(shí)對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化及醫(yī)家思想深入鉆研的師長(zhǎng)，并與之對(duì)話，希冀能為本系埋下生機(jī)盎然的文化種子�；侍觳回�(fù)苦心人，經(jīng)過(guò)多方打聽(tīng)，系學(xué)會(huì)得知目前于臺(tái)灣大學(xué)中文系任教的 蔡璧名 先生，不僅國(guó)學(xué)基礎(chǔ)深厚，對(duì)中醫(yī)更有深入的研究。于是系學(xué)會(huì)利用寒假的時(shí)間，特別 向蔡教授進(jìn)行專訪。
約莫一個(gè)半小時(shí)的訪談過(guò)程中，教授精辟的論述，加深了我們對(duì)中醫(yī)本質(zhì)及如何學(xué)習(xí)的了解。以下是訪談內(nèi)容，愿與全系同學(xué)分享。
教授簡(jiǎn)介
蔡璧名先生畢業(yè)于臺(tái)灣大學(xué)中文研究所博士班，現(xiàn)任臺(tái)灣大學(xué)中文系專 任副 教授，暨臺(tái)大望月詩(shī)社指導(dǎo)老師，并身兼臺(tái)大中醫(yī)典籍研究社的指導(dǎo)老師，一向致力于傳統(tǒng)醫(yī)、道思想的學(xué)術(shù)研究。著有《身體與自然──以《
黃帝內(nèi)經(jīng)素問(wèn)》為中心論古代思想傳統(tǒng)中的身體觀》、〈五行系統(tǒng)中的色彩──試論色彩因何存在于系統(tǒng)化五行說(shuō)中〉、〈《本草備要》中的認(rèn)識(shí)觀──以《本草備要》為中心重審陰陽(yáng)五行理論〉、〈重審陰陽(yáng)五行理論：以本草學(xué)的認(rèn)識(shí)方法為中心〉、〈莊子「乘天地之正而御六氣之辯」新詮（上)〉、莊子「乘天地之正而御六氣之辯」新詮（下)〉、〈疾病場(chǎng)域與知覺(jué)現(xiàn)象：《
傷寒論》中「煩」證的身體感〉、〈身外之身：《黃庭內(nèi)景經(jīng)》注中的兩種真身圖像〉等學(xué)術(shù)著作。另著有詩(shī)集《渡口芙蓉》。
問(wèn)：可否請(qǐng)教授就您求學(xué)歷程的各個(gè)階段，談?wù)勁c中國(guó)傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)的邂逅與因緣？
答：走上和中醫(yī)相關(guān)的道路，不完全是意外。
小時(shí)候的我非常喜歡文學(xué)，大學(xué)聯(lián)考后我只填了八個(gè)志愿，全部都是中文系。讀中興大學(xué)中文系時(shí)，我非常喜歡中國(guó)哲學(xué)，并且遇到了一名我很尊敬的老師： 王淮 先生。他時(shí)常在課堂上灌輸我們這個(gè)觀念：「女生不夠聰明，不適合走思想�！�，由于我實(shí)在太尊敬 王淮老師，所以對(duì)這句話深信不疑，因此之后我一直認(rèn)為自己會(huì)研究中國(guó)文學(xué)。不過(guò)當(dāng)時(shí)的中國(guó)文學(xué)研究受西方學(xué)術(shù)影響甚深，如新批評(píng)法等理論，而我個(gè)人對(duì)此并不那么喜愛(ài)與認(rèn)同。
后來(lái)我考上師大國(guó)文研究所，當(dāng)時(shí)師大正處于經(jīng)學(xué)研究的全盛時(shí)期，而經(jīng)學(xué)同時(shí)是師大研究所的特色，所以我有計(jì)劃的在碩士班修完五經(jīng)的課程。當(dāng)時(shí)我已經(jīng)打算要研究經(jīng)學(xué)了，但有天和一群同學(xué)到圖書(shū)館找數(shù)據(jù)時(shí)，突然有位同學(xué)感嘆道：「外面陽(yáng)光正好，我們卻要在這里做這些事情，一、兩百年后，我們也許就像某些經(jīng)學(xué)家一樣，只留給圖書(shū)館一個(gè)名字�！�
忽然間，我有點(diǎn)不太想就此埋首經(jīng)學(xué)研究了。
后來(lái)我的指導(dǎo)老師周何先生給了我關(guān)于禮學(xué)方面的題目，回去看了那個(gè)題目之后，過(guò)了兩個(gè)禮拜，我對(duì)老師說(shuō)：「老師，對(duì)不起，這個(gè)題目相關(guān)的文獻(xiàn)資料不夠壯美，無(wú)法讓我燃起研究的熱情與感動(dòng)�！�
那年寒假我到中國(guó)大陸，在北京圖書(shū)館尋找論文數(shù)據(jù)時(shí)，湊巧看到文革時(shí)代劉少奇打算廢醫(yī)存藥的相關(guān)文章。他認(rèn)為中醫(yī)理論在現(xiàn)代已經(jīng)行不通，但中藥無(wú)罪，仍有許多利用價(jià)值，我們?nèi)钥捎梦鞣结t(yī)學(xué)理論指導(dǎo)中藥的運(yùn)用�，F(xiàn)在不管在日本、中國(guó)大陸，甚至是臺(tái)灣，很多中醫(yī)都已走上這條路。
當(dāng)我接收「中醫(yī)理論不行」論點(diǎn)的一剎那，身為中文系人的本能反應(yīng)油然升起。中醫(yī)的理論在現(xiàn)代不是還沒(méi)有好好被人研究過(guò)嗎？還沒(méi)有進(jìn)行研究，就讓人否定了這門學(xué)問(wèn)，豈不是被安上了莫須有的罪名？真是冤枉至極。那時(shí)我想，或許我可以做這個(gè)題目。
回臺(tái)灣后，我便跟指導(dǎo)老師說(shuō)，我想改作傳統(tǒng)醫(yī)家思想的研究，老師聽(tīng)了非常緊張，因?yàn)槟莻�(gè)年代沒(méi)有人在中文系從事「身體」研究，也沒(méi)有人在歷史系作「醫(yī)療」方面的題目。老師說(shuō)如果我堅(jiān)持作醫(yī)家思想，可能會(huì)考不上博士班。與老師討論后，采了折衷之道，我的碩士論文就寫(xiě)五行思想，好歹五行思想也是先秦諸子的一家，應(yīng)該「合法」，老師聽(tīng)了也勉強(qiáng)接受。我那時(shí)寫(xiě)這題目十分自在，因?yàn)槲艺娴暮芟肓私膺@門學(xué)問(wèn)的來(lái)龍去脈。
研究這個(gè)題目的過(guò)程很有趣，有天我無(wú)意間翻到一本生理學(xué)專著，是日本人在中日八年抗戰(zhàn)期間，以中國(guó)人為活體解剖對(duì)象的研究書(shū)籍。過(guò)程極不人道，但那本書(shū)至今仍難以超越，從中可以看到非常真實(shí)的人類活體臟腑顏色。我那時(shí)發(fā)現(xiàn)，五行理論的色彩配應(yīng)和真正的身體居然如此契近。后來(lái)參考了星象、土壤等方面的研究，我覺(jué)得五行學(xué)說(shuō)的起源應(yīng)該有一些經(jīng)驗(yàn)基礎(chǔ)，不是穿鑿附會(huì)，也不是許多近代中國(guó)學(xué)者所認(rèn)為的──幼稚的機(jī)械循環(huán)論。
后來(lái)我考上臺(tái)大中文所博士班，不再受到限制，就開(kāi)始作傳統(tǒng)醫(yī)家思想研究，并決定研究《黃帝內(nèi)經(jīng)》。我找了一位治學(xué)方法非常嚴(yán)謹(jǐn)，功力也很深厚，并且能讓學(xué)生自由發(fā)展的指導(dǎo)教授：林麗真先生，開(kāi)始作這個(gè)題目。當(dāng)時(shí)我把整部《黃帝內(nèi)經(jīng)》做成電子文件，將王冰注、林億、高保衡校正的文字一一輸入計(jì)算機(jī)，一邊點(diǎn)校，一邊寫(xiě)論文，把所有觀念從一個(gè)小饤饾，慢慢薈萃，發(fā)展茁壯。從逐字消化，以及查閱生難字詞，在批注的過(guò)程當(dāng)中，我發(fā)現(xiàn)把脈的功力竟隨之增進(jìn)，便對(duì)這門學(xué)問(wèn)愈加感興趣了。
初到臺(tái)大任教時(shí)，我的資歷尚淺，第一年申請(qǐng)的計(jì)劃是《黃庭內(nèi)景經(jīng)》，當(dāng)時(shí)的想法是，從《黃帝內(nèi)經(jīng)》里我知道了中醫(yī)的身體，那么「丹道」的身體又是如何？
那段期間由于經(jīng)費(fèi)有限，助理很少，而我習(xí)慣先做半年的研究才提出計(jì)劃，所以我便想，不如在《黃庭內(nèi)景經(jīng)》完成前先做些東西。當(dāng)時(shí)突發(fā)奇想，想到一般人都是透過(guò)一本書(shū)來(lái)了解本草，但我想到另一條途徑，透過(guò)研究漢代至民國(guó)的本草書(shū)籍，對(duì)每
一味藥的歷史做一個(gè)縱觀的了解。最后決定從「本草學(xué)中的認(rèn)識(shí)觀」切入，并以此計(jì)劃申請(qǐng)國(guó)科會(huì)的補(bǔ)助。
初步搜集的歷代本草著作便已超過(guò)百本，若僅依靠個(gè)人的力量，顯然無(wú)法完成爬梳的工作，于是我召募了一些助手，主要來(lái)自我所教授的大一國(guó)文班上的學(xué)生，他們同時(shí)也是望月詩(shī)社的成員。這些學(xué)生的國(guó)文程度都有一定水平，我制定凡例，請(qǐng)他們幫忙剪貼、收集并整理重復(fù)或類似的內(nèi)容，后來(lái)便將《神農(nóng)本草經(jīng)》里所列出的三百六十五味藥的歷代流變都整理完畢了。當(dāng)中耗費(fèi)的人力十分可觀，起初我曾想過(guò)自掏腰包，但沒(méi)想到一下子就花去十余萬(wàn)，把我嚇壞了。因?yàn)闅v代的資料太多，而書(shū)籍也很昂貴，即便讓學(xué)生到圖書(shū)館或中國(guó)醫(yī)藥學(xué)院印制數(shù)據(jù)，同樣需要一筆支出。后來(lái)我決定義務(wù)幫學(xué)生上中醫(yī)課，而他們則相對(duì)地幫我工作。當(dāng)時(shí)甚至還有幾位欲報(bào)考中醫(yī)檢特考的學(xué)生聞風(fēng)而來(lái)，他們認(rèn)為與補(bǔ)習(xí)班動(dòng)輒數(shù)萬(wàn)的上課費(fèi)用相較，用義務(wù)工作換取免費(fèi)的中醫(yī)課程非常劃得來(lái)，于是一年內(nèi)，我的學(xué)生從個(gè)位數(shù)累積到上百人，我甚至必須向?qū)W校借教室上課。雖然是編制外的課程，我仍然認(rèn)真準(zhǔn)備，甚至為了增進(jìn)學(xué)生的理解而做了精美的投影片。例如《傷寒論》便用圖片分解每一條經(jīng)文，讓他們認(rèn)識(shí)病機(jī)。于是我在做《黃庭》計(jì)劃的兩年中，本草計(jì)劃的申請(qǐng)已有初步規(guī)模，《黃庭》的研究計(jì)劃結(jié)束后，就接著做本草。
除了醫(yī)家思想之外，我個(gè)人非常喜歡莊子，所以研究計(jì)劃也一直依違在這兩者之間。由于當(dāng)初臺(tái)灣大學(xué)是以先秦諸子學(xué)門的專長(zhǎng)聘用我，因此我謹(jǐn)守本分地，一篇道家論文、一篇醫(yī)家論文交錯(cuò)發(fā)表。發(fā)表醫(yī)家論文時(shí)我往往會(huì)有些躊踷，因?yàn)閷彶榈娜讼騺?lái)都不是中醫(yī)系的教授。而國(guó)內(nèi)有一些研究領(lǐng)域跟醫(yī)療相關(guān)的學(xué)者，對(duì)這套學(xué)問(wèn)卻不一定認(rèn)同，他們難免會(huì)覺(jué)得我的論文充滿「宣揚(yáng)中國(guó)文化偉大論」的思想──這是對(duì)我論文的評(píng)語(yǔ)中，一句令我十分驚訝的話。
我認(rèn)為在技術(shù)之外與內(nèi)，看待這門學(xué)問(wèn)的眼光真的很不一樣。我早年認(rèn)穴位的時(shí)候也要經(jīng)過(guò)背誦，可是現(xiàn)在卻覺(jué)得不需要背，只要一個(gè)人站出來(lái)，穴道的名字就在那里了。同樣地，每多讀一次《傷寒論》，我都會(huì)覺(jué)得又比上回進(jìn)步許多，但這種感覺(jué)并非「我覺(jué)得進(jìn)步了」，而是「我去年怎么講解得那么糟？」自問(wèn)去年怎么沒(méi)有發(fā)現(xiàn)呢？
后來(lái)因緣際會(huì)參加了中研院民族所余舜德先生所領(lǐng)導(dǎo)的讀書(shū)會(huì)，本來(lái)個(gè)人子計(jì)劃的研究題目是「中國(guó)傳統(tǒng)思想中的坐相與身體感」，可是第一年讀書(shū)會(huì)主持人設(shè)計(jì)的題目是「物與身體感」。他說(shuō)不一定要篇篇都寫(xiě)自己原初申請(qǐng)的題目，只要在三年計(jì)劃完成前寫(xiě)好該題即可。正好這年暑假我拜一位上海的經(jīng)方老師為師，投注了大量精力重習(xí)《傷寒論》，而暑假時(shí)我覺(jué)得自己實(shí)在離不開(kāi)這本書(shū)，也不想離開(kāi)這個(gè)主題，于是就從《傷寒論》里找尋研究題目。那年剛好遇到幾位性情憂郁的學(xué)生，成天將「煩」字掛在嘴上，我的論文題目就此誕生：〈《傷寒論》中煩證的身體感〉。伴隨著《傷寒論》的學(xué)習(xí)，從經(jīng)典縝密的敘述切入，了解中國(guó)人如何認(rèn)識(shí)「煩」，以及煩證的身體感。
近年臺(tái)大成為五年五百億經(jīng)費(fèi)補(bǔ)助政策的對(duì)象之一，學(xué)校為了提升通識(shí)教育的內(nèi)容，找我開(kāi)大班通識(shí)課。幾經(jīng)考慮，為了同時(shí)滿足中文系閱讀經(jīng)典的需求以及一般學(xué)生修課的需要，我嘗試開(kāi)了：「醫(yī)家經(jīng)典中的身體論述」。上課講義原建構(gòu)自我的幾篇相關(guān)論文。由于當(dāng)初論文撰寫(xiě)時(shí)即考慮文科讀者對(duì)這個(gè)領(lǐng)域可能不甚熟悉，所以詮釋原典力求淺顯詳細(xì)。每堂課我上完九十分鐘的演講課以后，便讓TA帶領(lǐng)三十分鐘的體驗(yàn)課，在各組分配到的體驗(yàn)課教室教導(dǎo)同學(xué)舌診、脈診及足六經(jīng)的穴道，因?yàn)槲ㄓ袑?shí)際體會(huì)過(guò)，才能相信和接受這套理論。這門二百多人的課程排在早上一、二節(jié)，我通常在八點(diǎn)十分抵達(dá)教室，每周比我晚到的學(xué)生大約只有五人，他們彷fo覺(jué)得晚到教室就吃虧了。
學(xué)期中我列出一些參考書(shū)目，主要是《內(nèi)經(jīng)》、《傷寒論》的繕本、標(biāo)點(diǎn)本，和其它的參考書(shū)籍。后來(lái)我發(fā)現(xiàn)買書(shū)的狀況非常熱烈，雖然這只是參考書(shū)目，而非必讀書(shū)目。此時(shí)，我深刻覺(jué)得若是只是敎?zhǔn)谡撐牡膬?nèi)容似乎有點(diǎn)對(duì)不起同學(xué)的用心，而考慮更換課程內(nèi)容。最后我被一位中文系學(xué)生的熱誠(chéng)感動(dòng)。記得剛講完《黃帝內(nèi)經(jīng)》，準(zhǔn)備講《傷寒論》的時(shí)候，那位學(xué)生下課后來(lái)問(wèn)我：「請(qǐng)問(wèn)老師，我回家要預(yù)習(xí)哪個(gè)部份？」我說(shuō)先預(yù)習(xí)「太陽(yáng)上篇」。她又說(shuō)：「預(yù)習(xí)完太陽(yáng)上之后呢？老師，我從這個(gè)禮拜到下禮拜都要一直念這一科�！巩�(dāng)下我決定換課，那時(shí)學(xué)期還剩八周左右，我打算教完《傷寒論》。我的助教都曾在寒、暑假集訓(xùn)時(shí)聽(tīng)過(guò)我講《傷寒論》，有些人不止聽(tīng)過(guò)一遍，我常與他們討論，一邊修正教學(xué)方式，直到學(xué)生能跟得上進(jìn)度。課程非常吃重，要讀的內(nèi)容很多，到了最后一周，我發(fā)現(xiàn)課上不完，便和學(xué)生討論是否要?jiǎng)h減或壓縮課程，但他們的回答出乎我的意料，最后決定在期末考當(dāng)天早上七點(diǎn)準(zhǔn)時(shí)加課，八點(diǎn)半進(jìn)行期末考�？梢�(jiàn)這些臺(tái)大學(xué)生初次接觸傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)的心情，是極感興趣的。
我也曾想過(guò)，若年輕時(shí)選擇了中醫(yī)系，會(huì)否更加如魚(yú)得水？但如今我慶幸自己當(dāng)初的選擇。讀醫(yī)書(shū)時(shí)，助長(zhǎng)我最多的其實(shí)是道家思想，因?yàn)椤肚f子》書(shū)中有許多關(guān)鍵性的語(yǔ)言，例如「乘天地之正，御六氣之辨」。如果不知道五運(yùn)六氣，很難深入這個(gè)領(lǐng)域，了解醫(yī)書(shū)以后，我覺(jué)得醫(yī)書(shū)和《莊子》成書(shū)的文化語(yǔ)境，似乎比莊子歷代的注家更為一致。疏通《莊子‧逍遙游》的「乘天地之正，御六氣之辨」，后來(lái)成為我升等副教授的論文。閱讀醫(yī)書(shū)對(duì)在我研究莊學(xué)的過(guò)程中其實(shí)有很大的幫助。例如我昨天讀楊繼洲所著的《
針灸大成》，講到任脈的內(nèi)容，與莊學(xué)有非常密切的關(guān)聯(lián)，中國(guó)人講「醫(yī)道同源」，誠(chéng)非虛言。醫(yī)、道兩家實(shí)有千絲萬(wàn)縷的系連，我的研究因而能夠齊頭并進(jìn)，研讀醫(yī)書(shū)使我更了解莊子；研讀莊子則讓我更通透醫(yī)理。
問(wèn)：可否請(qǐng)教授談?wù)剬?duì)于現(xiàn)今中醫(yī)教育的想法？
答：我曾接觸從事中醫(yī)教學(xué)的朋友，他們常會(huì)提到教學(xué)改革的困難。我想：「如何讓一個(gè)張仲景教出一百個(gè)張仲景」，這是所有從事傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)教育者的希望。
如果老師和學(xué)生的程度差得太遠(yuǎn)，我們就只能看著傳統(tǒng)文化日漸沒(méi)落，我很害怕這樣的現(xiàn)象發(fā)生，所以每當(dāng)看到我的學(xué)生寫(xiě)出好詩(shī)，我都非常高興。我常對(duì)學(xué)生說(shuō)：「你們現(xiàn)在才二十來(lái)歲，你們寫(xiě)得比老師二十多歲時(shí)好太多了！」中醫(yī)也是一樣，我一直致力于縮小和學(xué)生的程度差距，希望能讓他們很快離開(kāi)初學(xué)入門的階段，真正地登堂入室。
中國(guó)有所謂儒醫(yī)的傳統(tǒng)，在古代，醫(yī)者地位低下，只有少數(shù)第一流的人才愿意鉆研醫(yī)術(shù)，成為「執(zhí)技之人」，難怪林億說(shuō)，醫(yī)家至精至微之道，怎能傳給那些至下至淺之人？多少人視執(zhí)技之人為三、四流的人！所以古代儒者在撰寫(xiě)醫(yī)書(shū)時(shí)，常會(huì)教人好好鉆研，目的不是要人成為名醫(yī)，只是希望你我不至于被庸醫(yī)所誤。
這幾年也許因?yàn)榭葡邓蓿也](méi)有培養(yǎng)中醫(yī)系學(xué)生的機(jī)會(huì)，也不具相應(yīng)的責(zé)任。反倒有了另一種想法，我希望將中醫(yī)普及化。中醫(yī)最值得稱許的一點(diǎn)，是對(duì)于疾病的定義十分嚴(yán)苛，我常與一些面臨發(fā)胖的學(xué)生開(kāi)玩笑說(shuō)，腰圍開(kāi)始變粗其實(shí)就是疾病的征兆了，因?yàn)樵谝粋�(gè)人最健康、血液循環(huán)非常良好時(shí)，不會(huì)出現(xiàn)「中厚」的狀況。中醫(yī)有一套獨(dú)特的理論，在西醫(yī)尚不把一些征兆當(dāng)成疾病時(shí)，中醫(yī)就已經(jīng)把它當(dāng)作疾病對(duì)待了，所以說(shuō)中醫(yī)同時(shí)是一門很好的預(yù)防醫(yī)學(xué)。如果人人皆有粗淺的認(rèn)識(shí)，在平常無(wú)事的時(shí)候，就能將自己的身體維持在相當(dāng)?shù)乃健?br >
問(wèn)：請(qǐng)問(wèn)教授的詩(shī)詞創(chuàng)作為什么會(huì)以古典詩(shī)詞為主？
答：我的父親過(guò)去就讀南一中起，便對(duì)于中國(guó)文化十分傾心�？忌吓_(tái)
大藥學(xué)系后，他入了鄭曼青先生的門。我稱太老師的鄭曼青先生，人稱「詩(shī)、書(shū)、畫(huà)、中醫(yī)、太極拳」五絕。父親進(jìn)入鄭先生門下后，更加重視中國(guó)文化精粹的學(xué)習(xí)。因此，從我小學(xué)三年級(jí)起，就被教育寫(xiě)作古典詩(shī)，每個(gè)月都要寫(xiě)幾首詩(shī)讓父親看過(guò)。起初寫(xiě)詩(shī)，是用做功課及寫(xiě)作業(yè)的心情，但現(xiàn)在回憶起來(lái)，那段歲月卻是非常值得的。
我在臺(tái)大已經(jīng)教授了十五年的古典詩(shī)。猶記第一年的教學(xué)，學(xué)生學(xué)會(huì)寫(xiě)詩(shī)后，在家中被妹妹取笑：「姊，妳怎么做這種曾曾祖母才做的事情？」但是教了幾年，逐漸有了一點(diǎn)口碑，多年下來(lái)，現(xiàn)在創(chuàng)作古典詩(shī)，已經(jīng)變成了臺(tái)大學(xué)生自豪的藝文活動(dòng)。其實(shí)古典詩(shī)的格律早已由古人定好，本身就具備一種音樂(lè)性，許多學(xué)生寫(xiě)不到一年就有讓自己欣喜的成績(jī)了。
你們一定會(huì)覺(jué)得，要閱讀古典詩(shī)就閱讀古人的作品，今日寫(xiě)古典詩(shī)何益？但古人的詩(shī)再好，也未必能寫(xiě)出當(dāng)代的情懷。這就是為什么我們閱讀詩(shī)經(jīng)時(shí)并不偏好看一些祭祀、儀節(jié)或戰(zhàn)爭(zhēng)背景的詩(shī)作，因?yàn)槟桥c我們的生活較少共通的交集；但我們喜歡情詩(shī)，因?yàn)槲覀兣c古人一樣，仍會(huì)墜入愛(ài)河。我常會(huì)告訴學(xué)生，別將寫(xiě)詩(shī)想成「這是為了交作業(yè)」，而要想成「我正在記錄我的人生」。例如：初戀往往難以開(kāi)花結(jié)果，如果用文字記下當(dāng)時(shí)的心動(dòng)，也許日后回想起這段并不美好的戀情，因?yàn)樵?shī)的緣故，感覺(jué)仍會(huì)十分美好。
問(wèn)：在老師的論文中曾說(shuō)到：寓于醫(yī)家的知識(shí)分子不是因?yàn)槁殬I(yè)或興趣，而是一種價(jià)值的選擇，敢問(wèn)教授也將醫(yī)家作為人生價(jià)值的選擇嗎？
答：我想是吧。我記得當(dāng)初提出這個(gè)觀點(diǎn)時(shí)，有個(gè)老師不太贊同，他認(rèn)為不管你信仰哪一宗教，參與哪一政黨，都有找醫(yī)生看診的一天，醫(yī)家怎么會(huì)是一種價(jià)值的選擇？我想：道家的人不愿深度介入政治，并且把個(gè)人的心靈、逍遙、寧?kù)o置放在生命的第一位，這是一種價(jià)值的選擇。因?yàn)樗J(rèn)為生命價(jià)值超越現(xiàn)象世界之外，也就是說(shuō)，道家認(rèn)同的生命價(jià)值，乃建立在物質(zhì)生活之外，是其認(rèn)為更加重要的精神價(jià)值。醫(yī)家的價(jià)值取向則和道家非常相近，是非常淡泊、淡漠、寡欲的。另外，醫(yī)家還認(rèn)為透過(guò)食物或藥物的選擇，可以達(dá)到生命的「中和」�！钢泻汀故侵袊�(guó)文化里非常重要的概念，比如說(shuō)我們稱贊一道菜肴美味可口，絕不是因?yàn)槟撤N味道特別突出，而是一種和諧的搭配進(jìn)入口中的感覺(jué)。社會(huì)如此，開(kāi)藥時(shí)須注意的君臣佐使等配伍也是如此。這本身就是一種價(jià)值，追求如何在身體、在身體與大化流行中達(dá)到和諧的價(jià)值。學(xué)了醫(yī)家思想，會(huì)更加了解老莊思想中持盈保泰的觀念，了解如何讓生命維持在「中和」的狀態(tài)，而不過(guò)多欲求。對(duì)我而言，這雖不是我原初預(yù)期的專業(yè)，但我獲益于此項(xiàng)「專業(yè)」。每多讀一遍醫(yī)書(shū)，我就能越接近理想中的生命狀態(tài)。
問(wèn)：傳統(tǒng)中醫(yī)往往受到社會(huì)大眾誤解，站在這個(gè)時(shí)代的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，教授對(duì)此有什么感受與看法？
答 ：我以前很怕別人說(shuō)中醫(yī)不科學(xué)，可是現(xiàn)在，我會(huì)說(shuō)中醫(yī)本來(lái)就不是科學(xué)。尤其我讀了西方的現(xiàn)象學(xué)理論以后更覺(jué)如此。
事實(shí)上，當(dāng)我說(shuō)：「我覺(jué)得某人的個(gè)性很溫和�！惯@句話就非常不科學(xué)，因?yàn)椤笢睾汀篃o(wú)法透過(guò)度量衡來(lái)測(cè)量；即便稱贊一個(gè)人很真摯，「真摯」亦無(wú)法透過(guò)解剖學(xué)而證明。科學(xué)所指稱的真理，與我們?cè)谌粘Ｉ钪姓J(rèn)識(shí)的真理往往是兩回事。
中醫(yī)最為人詬病之處，在于西醫(yī)可以很明確指出是什么病毒導(dǎo)致的疾病，而中醫(yī)卻說(shuō)是病邪傳入哪一條經(jīng)絡(luò)、患了六經(jīng)辨證中的什么證。整個(gè)中醫(yī)學(xué)的體系就建構(gòu)在日常生活的感受中，它當(dāng)然不算是一門科學(xué)。然而，即使中醫(yī)不是科學(xué)，亦不代表中醫(yī)不能用科學(xué)方法證明。很多人不能接受中醫(yī)，是因?yàn)橛X(jué)得太陌生了，一般人無(wú)法從古醫(yī)籍中獲得立即的了解，并且體會(huì)不到。如果透過(guò)學(xué)習(xí)，漸次了解到中醫(yī)的理論、體會(huì)到中醫(yī)的好處，馬上就能接受了。同理，如果每個(gè)人都能學(xué)會(huì)這門學(xué)問(wèn)，中醫(yī)就不會(huì)如此被懷疑了。不過(guò)，隨著教育的推廣，我認(rèn)為中醫(yī)受到誤解的問(wèn)題，終會(huì)逐漸消失。
問(wèn)：請(qǐng)問(wèn)老師覺(jué)得走中醫(yī)臨床的人，應(yīng)該學(xué)習(xí)多少其它相關(guān)知識(shí)，例如天文、地理、道家？
答：我覺(jué)得這類的書(shū)除非出于興趣，否則不須讀太多本，我的文章中雖提到天文、地理方面的內(nèi)容，大多數(shù)也只是碰巧翻到而已。因?yàn)橹袊?guó)人感興趣的「天」，并非阿姆斯特朗登陸月球，或地球以外的星球那種天外之天，古人看重的是天候?qū)θ说挠绊懀约皩?duì)生命的影響。
沒(méi)有多余閑暇時(shí)，盡管中醫(yī)典籍提到了天文地理，也只要理會(huì)與自己切身相關(guān)的部分就好。天文、地理畢竟是要隨著你的方子走的，所以不要覺(jué)得自己很可憐，要念那么多學(xué)門的東西，遇到時(shí)當(dāng)補(bǔ)充知識(shí)念就可以了。
問(wèn)：老師能否就中醫(yī)的學(xué)習(xí)方法，給大家一些建議？
答：以學(xué)習(xí)中醫(yī)來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得《黃帝內(nèi)經(jīng)》提供了一個(gè)宏觀的大視野，讓人了解大自然及這個(gè)世界與人的互動(dòng)關(guān)系，同學(xué)不妨先從這本書(shū)入手，但要知道，不是讀完《黃帝內(nèi)經(jīng)》就可以行醫(yī)了，這只是開(kāi)始。我通常會(huì)建議同學(xué)先讀《內(nèi)經(jīng)》，再讀《傷寒》，接著再讀《本草》。都讀透了之后，便能初淺認(rèn)識(shí)約摸百分之八十的疾病了。為何要熟讀《傷寒論》？常言道經(jīng)方好學(xué)，因?yàn)榻?jīng)方有法，真的學(xué)會(huì)之后，治病時(shí)但依循仲景手法，心下會(huì)覺(jué)得很輕松。比方說(shuō)太陽(yáng)證的辯證──「有沒(méi)有汗」、「煩不煩」、「大便如何」、「小便利不利」、「按下去會(huì)不會(huì)痛」？從這些日常生活明白清楚的身體感問(wèn)題問(wèn)起，判斷點(diǎn)很簡(jiǎn)單，按部就班地詢問(wèn)，要出錯(cuò)也不容易。
可是經(jīng)方的動(dòng)作大，對(duì)一些體質(zhì)敏感、身體沒(méi)有過(guò)多需要排掉的東西的人來(lái)說(shuō)，未必合適。而經(jīng)方的補(bǔ)藥，也不足以應(yīng)付所有的細(xì)微變化，一旦遇到一些寒熱夾雜、身體沒(méi)有瘀積的病人，治療上便不能面面俱到，這時(shí)會(huì)比較需要時(shí)方派的輔助。就我而言，我會(huì)先把經(jīng)方學(xué)到夠熟的時(shí)候，再往時(shí)方派發(fā)展。
問(wèn)：可否請(qǐng)老師對(duì)中醫(yī)系的同學(xué)提出一些人生建議？
答：想走出一番天地的學(xué)生，須有自己獨(dú)特的生涯規(guī)劃，有了明確的規(guī)劃，活著的感覺(jué)就與別人不同。當(dāng)別人都向左走時(shí)，你就向右走吧！那邊的道路將更寬廣。中醫(yī)的前景可期，且目前仍有多處荒徑待訪。
常有人認(rèn)為，中文系的人才要念中文，中醫(yī)系的人才要學(xué)中醫(yī)，是這個(gè)時(shí)代的悲哀。作文寫(xiě)不好又何妨，反正自己不念中文系。表面上我們是華人，但是男生穿西裝打領(lǐng)帶，女生穿戴胸罩、高跟鞋，我們躺在沙發(fā)上、游泳使用自由式、棒球成為我們的休閑活動(dòng)，而能讀懂《莊子》的有幾人？
我們不珍視自身文化的特色，雖然中國(guó)人不必然要著唐裝、穿旗袍，或是端坐中國(guó)式座椅，但你必需正視、體會(huì)傳統(tǒng)文化的存在，而后再選擇是去健身房重力、有氧訓(xùn)練，或是打太極拳、練書(shū)法、學(xué)國(guó)畫(huà)。
我覺(jué)得活在這個(gè)時(shí)代的學(xué)生挺可憐，這個(gè)時(shí)代缺乏終極的價(jià)值。他們成天等待新的計(jì)算機(jī)游戲推出，或在網(wǎng)絡(luò)上耽溺逸樂(lè)。我認(rèn)識(shí)一個(gè)朋友，現(xiàn)在是臺(tái)大中文系的教授，他原本學(xué)習(xí)西方建筑，學(xué)生時(shí)代設(shè)計(jì)表現(xiàn)十分杰出，后來(lái)卻改念了中文系，這是非常大的轉(zhuǎn)向。他說(shuō)因?yàn)樗Y(jié)婚了，并且有了小孩，在閱讀西方典籍的過(guò)程中，對(duì)于西方藝術(shù)家成名之后的瘋狂舉動(dòng)十分疑慮；反觀在中國(guó)，一名精神異常者寫(xiě)的詩(shī)、一名漢奸寫(xiě)的詩(shī)，極可能無(wú)人問(wèn)津。中國(guó)思想傳統(tǒng)對(duì)人格修養(yǎng)有很大的期許。他希望往后教養(yǎng)孩子時(shí)，能有所典范與楷模，是以繞了一圈，仍決定回歸中文系。
現(xiàn)在臺(tái)灣的中醫(yī)師多數(shù)不念中醫(yī)經(jīng)典，因?yàn)殚T庭若市，生意實(shí)在太好，便覺(jué)沒(méi)時(shí)間也沒(méi)必要讀經(jīng)典。若只為求利，則無(wú)法達(dá)到醫(yī)者應(yīng)有的高度，除非理想遠(yuǎn)大，或有深刻的文化憧憬。傳統(tǒng)文化正在衰微，現(xiàn)況實(shí)在令人擔(dān)憂，如果你對(duì)文化抱有感情，當(dāng)為自己樹(shù)立人生的標(biāo)竿。
－－－－－－－－－－－花了半個(gè)小時(shí) 終于是看完了 受益匪淺 感觸良多
謝謝 lz 的轉(zhuǎn)載
我決定把這個(gè)轉(zhuǎn)給朋友了
再次謝謝
－－－－－－－－－－－這是JT哪個(gè)階段的老師？印象里JT比較不認(rèn)同時(shí)方。
