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經(jīng)方讀書社:請教姜先生《經(jīng)方雜談》212頁

  先生書212頁說仲景用生半夏是洗去黏液。我用的生旱半夏,看到你的說法后就用開水泡洗之但沒有黏液出現(xiàn)。(我用蘭州黃河藥材市場生旱半夏一公斤80元)
  傷寒論中吳茱萸只有一次方后注洗,但我用之一直直接煎,未見其副反應(yīng)。但半夏幾乎方方后都注洗。這是否意味著半夏一定要先洗,怎么洗?我想著是不是古人在用吳茱萸、半夏之前先用水洗凈藥物表面之泥土。還是洗字確含深意?
  實(shí)踐中吳茱萸、生半夏直接煎服我未發(fā)現(xiàn)明顯副反應(yīng)。但如此也就是對論中“洗”字視而不管。到底如何用才符合仲景當(dāng)年臨床用藥真意?請先生一言。

[ 此帖被一竹在2010-05-09 17:33重新編輯 bhskgw.cn/shouyi/]

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生半夏用清水浸泡洗去黏液,主要是減輕毒性,這些毒素主要存在于粘液當(dāng)中,我曾親自品嘗過生半夏入口麻舌刺激口腔粘膜和喉嚨,即使服用生姜汁或生甘草含化也不能緩解刺激癥狀。吳茱萸水洗無非也是減輕毒性,使藥性緩和一些有助于治療作用更好的發(fā)揮效力。

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可是我用開水洗怎么洗不出所謂的黏液?另外現(xiàn)代研究半夏毒素不溶于水,長時間煎煮可以減毒。按照你的說法,如果直接煎就是所謂的黏液存在于湯劑中。也就是說直接用生半夏入煎是不妥的。但臨床實(shí)際直接煎可行。曹穎甫認(rèn)為洗是洗去表面泥土,張錫純與李可都主張熱水洗。黃煌先生在書中只是介紹別人經(jīng)驗(yàn),卻沒有談自己用的是什么半夏。姜宗瑞先生在書中有那么一句話,所以我想弄清楚實(shí)際半夏如何用才穩(wěn)妥有效。謝你的經(jīng)驗(yàn)與見解。也請論壇高手一言之

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黃師用的多是姜半夏!

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可是目前藥房所謂姜半夏其止嘔效果確實(shí)不行
再說市面多是水半夏

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錯了,所這話的人都沒有看過鮮品半夏和生半夏
粘液當(dāng)然是有的,就像芋頭的粘液一樣,芋頭總吃過吧

法半夏 姜半夏 清半夏都被炮制過了,粘液不明顯了,炮過的藥難道還要再洗嗎,熟地也要洗????

本草上記載的就是“洗去粘”,看看本草就知道了

姜先生的書功和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)都是相當(dāng)足的,

黃老師坐診的地方是大學(xué)的門診部,那里只有法半夏和姜半夏
[ 此帖被蝳蠴強(qiáng)在2010-05-10 14:35重新編輯 bhskgw.cn/job/]

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鮮品半夏我真沒見過,但蘭州黃河藥材市場生旱半夏我這幾天用開水泡洗之但就是沒有黏液出現(xiàn)。這是為什么?生旱半夏是真貨

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一竹網(wǎng)友問得好!洗去的什么?為什么要洗?

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生(鮮)半夏、生南星在去皮的時候都有粘液,這個時候它們的毒性都比較強(qiáng),藥農(nóng)們在去皮的時候過敏的也不少。有的小孩誤服后咽喉異常難受,多可自己緩解,畢竟誤服的劑量很小。用生半夏也好,生南星也罷,都是在去皮后應(yīng)用的。等到干燥后粘液就沒了。
漢代藥材加工很粗略,不象現(xiàn)代加工的精細(xì)。所以應(yīng)該是洗去泥土。

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  依據(jù)用藥實(shí)踐,對論中“洗”我理解是古人在用藥之前先用水洗凈藥物表面之泥土。剛看到8樓經(jīng)方中說生半夏“在去皮的時候都有粘液”“等到干燥后粘液就沒了”,若果真如此,那么姜宗瑞先生的看法就是古人所洗乃是鮮品之黏液。但我想古人也不可能一年四季用鮮品,作為醫(yī)生應(yīng)該多用的干品。未知妥否?謝黃老師在德國對此問題的關(guān)注。

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   謝你的解答。我沒見過剛挖出土的鮮半夏,依據(jù)你的說法,我們現(xiàn)在市場上賣的生半夏已經(jīng)是去皮過的半夏,對嗎?鮮半夏到底還有怎樣一張皮?請仔細(xì)說說。

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關(guān)于半夏的問題,樓上的回答的很詳細(xì)。我就不多說了。關(guān)于吳茱萸的洗,據(jù)四川的陳府老兄說:吳茱萸在生長的過程中,表皮會分泌粘液,并且會吸附空氣中的灰塵雜質(zhì),形成一種既無醫(yī)療作用,又苦澀的膜,所以吳茱萸煎劑比黃連難吃幾倍。用沸水沖燙,再用冷水沖洗,則此種物質(zhì)便被除掉,苦澀大減,而療效不減。我最近才用此法除理吳茱萸,不知仲景的洗是否也是如此。


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吳茱萸在生長的過程中,表皮會分泌粘液,并且會吸附空氣中的灰塵雜質(zhì),形成一種既無醫(yī)療作用,又苦澀的膜,所以吳茱萸煎劑比黃連難吃幾倍——原來如此!怪不得吳茱萸這么難吃!以后也要用沸水燙過再入煎,謝謝沙丘沙老師!

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好.感謝沙丘沙老師

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鮮半夏含有豐富粘液,用時切開沖洗,去粘液,可以減輕毒性。并非指洗去皮而言。

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吳茱萸用得相對少,因?yàn)槠湮峨y以下咽,我的兒科病人從未用過。古人多有泡淡入煎,以為使其味淡化,不知還有此層原因。學(xué)習(xí)到新知識了

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  關(guān)于吳茱萸,你說的特實(shí)在,就是難吃,以后我也要用此法處理吳茱萸。雖然不知仲景的洗是否也是此意,但若能矯正吳茱萸之口味,確是好事。另外,沙兄對常年慢性或者頑固性遺傳鼻。ū侨頭痛失眠煩悶)是如何治療的?請教。(你書中所用吳茱萸湯我試用效果不好)
[ 此帖被一竹在2010-05-27 13:04重新編輯 bhskgw.cn]

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漢代醫(yī)藥還不分家,所用中藥多系醫(yī)者自采之生品或鮮品,自己炮制。商品經(jīng)濟(jì)在宋代才開始發(fā)達(dá)------
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