河南民權(quán)縣手足口病疫情最新進(jìn)展，兩名相關(guān)責(zé)任人被免職，患兒數(shù)字不統(tǒng)一，診斷結(jié)果有出入，保健品變身特效藥，民權(quán)縣防治手足口病工作存在諸多問(wèn)題。一邊是擁有眾多大型尖端診療設(shè)備，一邊是醫(yī)生整體素質(zhì)有待提高，民權(quán)縣手足口病疫情暴露出基層衛(wèi)生工作哪些問(wèn)題？我們的衛(wèi)生防范應(yīng)急機(jī)制還有哪些地方仍需完善？《新聞1+1》為您解析。
演播室主持人(董倩)：
歡迎收看《新聞1+1》。
最近河南省民權(quán)縣一直讓人在為它揪著心，這一方面是因?yàn)槊駲?quán)縣正在經(jīng)歷著一場(chǎng)與手足口病的戰(zhàn)役，它的病情發(fā)病率在整個(gè)河南省都是最高的。另外一個(gè)原因是在民權(quán)縣處理這件事情的過(guò)程中引發(fā)了一些外界對(duì)它的質(zhì)疑，其中的焦點(diǎn)就是它是否瞞報(bào)、漏報(bào)和延報(bào)了病情。雖然說(shuō)衛(wèi)生部派出去的工作組已經(jīng)到達(dá)了當(dāng)?shù)�，而且已�?jīng)給出了答復(fù)，但是這種爭(zhēng)論還有反思卻一直沒(méi)有停止。
巖松，你怎么看這件事？
白巖松(新聞?dòng)^察員)：
我覺(jué)得平常中的好多事情可能跟這個(gè)事情都有值得我們思考的地方在哪呢？就是憤怒是容易的，譴責(zé)和批評(píng)也是容易的，但是如果批評(píng)完了，憤怒完了，轉(zhuǎn)身就走的話，可能很多的問(wèn)題也就沒(méi)有暴露出來(lái)。在憤怒和批評(píng)的背后，還有沒(méi)有很多我們值得思考的東西呢？我覺(jué)得民權(quán)縣防治手足口病的過(guò)程當(dāng)中很多質(zhì)疑恐怕值得我們?nèi)ニ伎肌?br >
主持人：
那我們就先來(lái)看一下各界對(duì)這件事情的質(zhì)疑以及衛(wèi)生部的結(jié)論。
(播放短片)
(3月23日新聞)
主持人：
民權(quán)縣縣委縣政府決定，加重對(duì)事件有關(guān)直接責(zé)任人的處分，給予負(fù)有領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任的縣衛(wèi)生局局長(zhǎng)楊保軍免去領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)，降級(jí)使用的處分。由于出現(xiàn)了醫(yī)院管理漏洞，給予縣人民醫(yī)院院長(zhǎng)王在啟免職處分。
解說(shuō)：
民權(quán)縣衛(wèi)生局和民權(quán)縣人民醫(yī)院在衛(wèi)生部和河南衛(wèi)生廳關(guān)于河南手足口病疫情的調(diào)查結(jié)果中成了責(zé)任方，而相對(duì)于衛(wèi)生部19號(hào)在其網(wǎng)站上發(fā)布的對(duì)此事的初步調(diào)查結(jié)果來(lái)看，這一次更多地應(yīng)用了加重處分這樣的措詞。
就在媒體還在討論是漏報(bào)、漏診還是瞞報(bào)的時(shí)候，這幾天，無(wú)論是從一些已經(jīng)公布出來(lái)的數(shù)字，還是從這次公布出來(lái)的處理結(jié)果中，人們?cè)絹?lái)越感覺(jué)到民權(quán)縣在防治手足口病工作中存在的諸多問(wèn)題。
在衛(wèi)生部和河南衛(wèi)生廳的專家到達(dá)之前，民權(quán)縣人民醫(yī)院僅僅確診了手足口患兒3例，專家到達(dá)后隨即新確診24例，而到了上周五，民權(quán)縣人民醫(yī)院一共上報(bào)了29名手足口病患者，但從民權(quán)縣人民醫(yī)院兒一科的一本傳染病登記簿上，人們可以看到，僅僅這一本登記簿上被確診為手足口病的患兒就曾達(dá)到35名。一本登記簿上的患兒數(shù)量就已經(jīng)超過(guò)了上報(bào)的總?cè)藬?shù)，而在這個(gè)本子上隨機(jī)抽取的患兒姓名和直報(bào)系統(tǒng)中已經(jīng)上報(bào)的名字也根本無(wú)法對(duì)位。
記者：
幫我查一下閆東巖，閆東巖有嗎？
蔡喜花(河南省民權(quán)縣人民醫(yī)院預(yù)防保健科主任)：
沒(méi)有。
記者：
閆東巖沒(méi)有？
蔡喜花：
我沒(méi)有看到。
記者：
還有一個(gè)叫鄧哲宇。
蔡喜花：
沒(méi)有。
記者：
也沒(méi)有。
解說(shuō)：
這種矛盾還不僅僅是存在于數(shù)字的差異，并且也存在于對(duì)患者病癥的描述上。
在傳染病登記簿上，不少患兒被登記的病名卻是顱內(nèi)感染以及口腔炎。
患兒家長(zhǎng)1：
來(lái)的時(shí)候是手起泡、口爛。
記者：
醫(yī)生是怎么說(shuō)的呢？
患兒家長(zhǎng)1：
他說(shuō)的是口腔感染。
患兒家長(zhǎng)2：
手上起泡泡，嘴里爛，不能吃，三天沒(méi)吃東西了，鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院說(shuō)，你到縣醫(yī)院看吧，結(jié)果一看，他說(shuō)你做個(gè)腦電圖吧，一做腦電圖，醫(yī)生說(shuō)是腦炎。
我問(wèn)了，他沒(méi)說(shuō)，我問(wèn)他說(shuō)，我這個(gè)小孩是不是手足口病，他說(shuō)就是不敢下結(jié)論，只能開(kāi)封大醫(yī)院能下結(jié)論，俺不敢下結(jié)論。我又問(wèn)用什么藥，他說(shuō)就是用的手足口病的藥。
解說(shuō)：
胡文艷，兩歲半，民權(quán)縣人，2月28日進(jìn)入民權(quán)縣人民醫(yī)院治療，民權(quán)縣人民醫(yī)院給出的診斷上寫著手足口病，之后病情加重惡化。
3月2日下午4點(diǎn)，民權(quán)縣人民醫(yī)院為胡文艷辦理了轉(zhuǎn)院手續(xù)，將其送往了開(kāi)封市兒童醫(yī)院，在轉(zhuǎn)院11個(gè)小時(shí)之后胡文艷死亡，而在其死去的開(kāi)封市兒童醫(yī)院的病歷上卻赫然寫著“
病毒性腦炎合并中樞性
呼吸衰竭”。
目前，在民權(quán)縣隨處可以看到一本關(guān)于民權(quán)縣手足口病防治工作的資料匯編，在這本資料里附有多位市縣級(jí)領(lǐng)導(dǎo)對(duì)手足口病的批示，其中多次強(qiáng)調(diào)，“確保不出現(xiàn)死亡病例”。
記者：
像提出確保無(wú)死亡病例這樣的要求，對(duì)于醫(yī)務(wù)人員來(lái)說(shuō)感覺(jué)到壓力嗎？
許偉(河南省民權(quán)縣人民醫(yī)院副院長(zhǎng))：
感覺(jué)到壓力，提出無(wú)死亡，因?yàn)閺目茖W(xué)來(lái)說(shuō)，每種疾病都有一定的死亡率。
記者：
你們有什么樣的壓力呢？
許偉：
像我們只有盡可能不死在我們自己手下。
主持人：
我覺(jué)得雖然在節(jié)目中說(shuō)了對(duì)民權(quán)縣的質(zhì)疑，但是我覺(jué)得這個(gè)時(shí)候應(yīng)該給民權(quán)縣，包括整個(gè)河南省打打勁，鼓鼓氣，因?yàn)楝F(xiàn)在是防治手足口病的一個(gè)高發(fā)期，今年從1月到3月，河南省共報(bào)告手足口病例2000多例，比去年的49例多了很多，所以這個(gè)時(shí)候是打氣的時(shí)候，不是泄氣的時(shí)候。
白巖松：
另外有很重要的一點(diǎn)，我覺(jué)得尤其對(duì)于民眾有可能產(chǎn)生的恐慌心理，可能大家也要有一個(gè)比較正確的科學(xué)的了解，因?yàn)檫@就是一個(gè)由腸道病毒而引發(fā)的多發(fā)并且常見(jiàn)的傳染性疾病，你要是早診斷、早治療，問(wèn)題都不大。
當(dāng)然，話說(shuō)起來(lái)是容易的，有的時(shí)候一落到具體的地方的時(shí)候，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展水平，包括經(jīng)費(fèi)，還有醫(yī)務(wù)人員和防疫人員的素質(zhì)，加上我們整個(gè)衛(wèi)生這套系統(tǒng)的運(yùn)轉(zhuǎn)是否靈光，都會(huì)導(dǎo)致看起來(lái)說(shuō)著很容易的話，早診斷、早治療，但是一落地的時(shí)候就非常難。
主持人：
我們來(lái)看看質(zhì)疑的問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題，人們非常關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題，就是當(dāng)?shù)卣遣皇遣m報(bào)了，我們來(lái)看衛(wèi)生部給出的答案，是“隱瞞疫情的可能性較小”，我不大理解這句話，我不知道你怎么看？
白巖松：
我每次面對(duì)這樣的事情的時(shí)候，我都愿意反向思考。首先，他為什么瞞報(bào)，如果存在的話，他一定是因?yàn)槟撤N壓力。比如我們說(shuō)出現(xiàn)礦難的時(shí)候，你會(huì)先要猜想他有可能瞞報(bào)，為什么呢？誰(shuí)都知道，如果礦難這個(gè)事情大家立即知道了，一定當(dāng)事人會(huì)得到處理，不管是從你的政治地位，從礦主們的經(jīng)濟(jì)利益等等很多角度，他都要受到損失。因此人有一種下意識(shí)，當(dāng)我有可能要受到損失，不管是我的官帽還是我的財(cái)富的時(shí)候，他都下意識(shí)地想賭博一下，我能不能通過(guò)瞞報(bào)把這個(gè)事蒙混過(guò)關(guān)呢？
我們回到手足口病這樣一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，它已經(jīng)是被衛(wèi)生部列為傳染性的疾病，尤其經(jīng)歷了去年同樣是這個(gè)月份，安徽阜陽(yáng)當(dāng)時(shí)針對(duì)手足口病一個(gè)全國(guó)高度關(guān)注的事件，它也迅速地通報(bào)了，而且經(jīng)歷了非典，一直SARS到現(xiàn)在的時(shí)候，你會(huì)知道，為什么瞞報(bào)呢？沒(méi)有道理，不會(huì)因?yàn)檫@是一個(gè)多發(fā)常見(jiàn)的傳染病，你即使多了一點(diǎn)，你報(bào)了的話也不會(huì)有很大的威脅。而且屢屢出現(xiàn)這樣的情況，如果你不瞞報(bào)，你官繼續(xù)做，瞞報(bào)了有可能要撤銷你的官。
主持人：
但是在河南好像這回不是，因?yàn)閺纳系较�，從省領(lǐng)導(dǎo)要求力爭(zhēng)零死亡率。
白巖松：
所以我們就在猜測(cè)，如果要是從傳染病的角度，防范的角度來(lái)說(shuō)，你沒(méi)有必要很自責(zé)，全河南省2000多例呢，你這兒才200多例，多發(fā)、常見(jiàn)，你沒(méi)有必要因?yàn)槟惆l(fā)現(xiàn)了手足口病就瞞報(bào)，這個(gè)前提是存在的。
我們就要去尋找，假如出現(xiàn)瞞報(bào)的可能，請(qǐng)注意，我用的假如，會(huì)是什么呢？你會(huì)發(fā)現(xiàn)，省領(lǐng)導(dǎo)對(duì)防治的要求是力爭(zhēng)無(wú)死亡病例。那么到了市里、縣里的時(shí)候就變成確保無(wú)死亡病例，這就很麻煩了，因?yàn)檫@是科學(xué)的事情。
就像我做《新聞1+1》，每天晚上直播30分鐘，如果領(lǐng)導(dǎo)跟我說(shuō)盡量少出錯(cuò)，放心，我爭(zhēng)取。但是如果領(lǐng)導(dǎo)跟我說(shuō)，一次錯(cuò)誤不許出，那我不管哪位領(lǐng)導(dǎo)跟我這么說(shuō)，我都會(huì)拍著他的肩膀，您坐這兒，我打死不坐了，因?yàn)槌Ｔ诤舆呑撸哪懿粷裥�？你總要說(shuō)話，最會(huì)有口誤，因?yàn)樗`反科學(xué)。
在防治這樣的一個(gè)傳染病的過(guò)程當(dāng)中，我們要不要給別人，給醫(yī)務(wù)工作者也留有一定的余地，因?yàn)獒t(yī)學(xué)是很復(fù)雜的，我們當(dāng)確保零死亡的時(shí)候，由于各種因素，比如說(shuō)從農(nóng)村最基層可能貽誤了病情，診斷又不確定，送到這兒的時(shí)候已經(jīng)是極為險(xiǎn)重了，最后沒(méi)有救助，這時(shí)候就擔(dān)心了，人家是確保零死亡，我這死了一個(gè)，怎么辦？不按手足口病，按其他的，因?yàn)橥际遣l(fā)癥導(dǎo)致的，或腦炎，或
肺炎等等，直接寫肺炎，不是手足口病。但是請(qǐng)注意，我再次強(qiáng)調(diào)，這只是猜測(cè)。但是不管猜不猜測(cè)，你往會(huì)倒，如果面對(duì)這樣一個(gè)科學(xué)和醫(yī)學(xué)這樣的一個(gè)領(lǐng)域，我們沒(méi)必要用一個(gè)政績(jī)的用詞去約束醫(yī)學(xué)的一個(gè)過(guò)程，確保，我覺(jué)得很難，你要告訴一個(gè)醫(yī)生，不許出現(xiàn)手術(shù)事故，我覺(jué)得很難，沒(méi)法做了。
主持人：
這個(gè)層層加碼，比如說(shuō)省領(lǐng)導(dǎo)提出來(lái)要力爭(zhēng)，這是一個(gè)美好的愿望，那么到了縣市一級(jí)的時(shí)候，他就會(huì)想我怎么貫徹領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)意圖，我只能壓醫(yī)生，你不許出問(wèn)題，你出問(wèn)題了，這個(gè)事我擔(dān)著擔(dān)不起。
白巖松：
所以跟很多事情不太一樣，在這兒我們不想說(shuō)做出這個(gè)決定的縣長(zhǎng)，或者說(shuō)縣委書(shū)記，或者說(shuō)主管這個(gè)部門的人一定是出于政績(jī)或者什么，他可能也是好心，他怕落實(shí)的時(shí)候大家不盡心盡力，如果要說(shuō)力爭(zhēng)，大家會(huì)不會(huì)敷衍了事，我用確保，你得認(rèn)真了吧�？墒怯械臅r(shí)候生活中有很多的事情，尤其在面對(duì)科學(xué)和醫(yī)學(xué)的時(shí)候，還是要尊重科學(xué)和醫(yī)學(xué)的規(guī)律。
有一位醫(yī)生很多年前給我講過(guò)這樣的話，我永遠(yuǎn)記著，他說(shuō)小白你知道嗎？有很多的手術(shù)，有很多的病我知道，我能夠把他治好的可能性，動(dòng)手術(shù)也就60%，賭不賭？他說(shuō)過(guò)去的時(shí)候我都堅(jiān)持要做，因?yàn)椴蛔�，�?00%的治不好，做了還有60%的可能做好。但是他說(shuō)現(xiàn)在小白我不敢做了，為什么？因?yàn)槟?0%不成的概率能壓死我，所以我寧可保守治療，我反而沒(méi)責(zé)任。你聽(tīng)一聽(tīng)，最后倒霉的是我們。
主持人：
所以剛才短片里面也說(shuō)了，兩個(gè)死亡的患兒，有一個(gè)是在轉(zhuǎn)院以后死的，很可能，我們也是猜測(cè)，當(dāng)?shù)乜h醫(yī)院也許有能力治，但是說(shuō)了，你不許死在我這兒，我這兒是確保零死亡率，所以我先轉(zhuǎn)出去再說(shuō)。
白巖松：
這里很復(fù)雜，可能一會(huì)兒我們也都會(huì)聊到，這兒有沒(méi)有明確錯(cuò)的地方，其實(shí)做錯(cuò)的地方我覺(jué)得當(dāng)然有。比如說(shuō)看到了它前面對(duì)疾控中心的處理，對(duì)院長(zhǎng)的處理，對(duì)衛(wèi)生局局長(zhǎng)的處理，尤其前面的兩個(gè)局長(zhǎng)還有醫(yī)院的院長(zhǎng)，原來(lái)都是警告處分，突然媒體的壓力和調(diào)查組來(lái)了，給人家全撤職了，我覺(jué)得這不是一個(gè)僅僅發(fā)生在民權(quán)縣，全國(guó)很多地方都是這樣，前幾天咱們做浙大論文那個(gè)問(wèn)題的時(shí)候也是，開(kāi)始處理相對(duì)輕一點(diǎn)，后來(lái)媒體一關(guān)注，就給人家(處理)更重了。
我們能不能不著急啊，你如果說(shuō)調(diào)查沒(méi)清楚，您能不先處理嗎？先把他工作停了，等全調(diào)查清了，最后一次處理，為什么您先處理著看看，給誰(shuí)看看？處理完了看看公眾的反映，看看社會(huì)的反映，最后發(fā)現(xiàn)不行，人家那個(gè)壓力還很大，那干脆撤了吧。我們以后別這么處理干部，別這么處理事情的當(dāng)事人，我覺(jué)得要么全部擁有了處理結(jié)果之后再處理，要么就是先把他的工作先掛著，然后調(diào)查清楚了我們?cè)偃ソ鉀Q，沒(méi)必要處理著看，我覺(jué)得這肯定是有不對(duì)的地方。
主持人：
在民權(quán)涉嫌瞞報(bào)手足口病的這件事情上，媒體的關(guān)注引發(fā)了相關(guān)部門的介入，其實(shí)是件好事，因?yàn)橛兄诋?dāng)?shù)馗斓厝ソ鉀Q手足口病的這個(gè)事件，而且去抑制住手足口病趨勢(shì)的蔓延。
但是人們不禁問(wèn)這樣的一個(gè)問(wèn)題，對(duì)于手足口病這樣一個(gè)多發(fā)的常見(jiàn)病來(lái)說(shuō)的話，為什么會(huì)引發(fā)這么大的問(wèn)題，我們國(guó)家的基層衛(wèi)生體制到底存在著什么樣的欠缺？我們通過(guò)一個(gè)短片了解一下。
(播放短片)
解說(shuō)：
伊康
初乳膠囊，一種普通的保健品，然而，這種藥卻被民權(quán)縣疾控中心吹噓成防治療手足口病的特效藥，并高價(jià)銷售。
昨天，衛(wèi)生部工作組在調(diào)查后認(rèn)定，民權(quán)縣疾控中心夸大推銷伊康初乳膠囊，在調(diào)查結(jié)果公布后，縣疾控中心主任黃紹方等人已被免職。
據(jù)媒體報(bào)道，近一個(gè)月在民權(quán)縣野崗鄉(xiāng)的一些村，村委領(lǐng)導(dǎo)通過(guò)大喇叭宣傳，縣防控中心通知五歲以下兒童的家長(zhǎng)購(gòu)買伊康初乳膠囊，據(jù)稱能預(yù)防手足口病。讓村民不解的是，這個(gè)在臨近的蘭考縣免費(fèi)發(fā)放的藥在他們這里卻賣60元一瓶。而有細(xì)心的村民還打聽(tīng)過(guò)，這藥的出廠價(jià)只有8元。
同樣是疾控中心，同樣是預(yù)防傳染病，同樣是國(guó)家貧困縣，民權(quán)縣和蘭考縣這兩個(gè)毗鄰縣，一個(gè)高價(jià)售藥，一個(gè)免費(fèi)發(fā)藥，反差巨大。
據(jù)悉，2008年，民權(quán)縣一般預(yù)算收入首次過(guò)億，而蘭考縣是一億八千五百一十六萬(wàn)元，是民權(quán)縣的近兩倍。在財(cái)政收入上的差距之外，究竟是什么原因?qū)е氯绱藨沂猓课覀儾坏枚?br >
這是民權(quán)縣疾控中心在網(wǎng)站上的自我介紹：實(shí)行一定福利政策的社會(huì)公益性事業(yè)單位，擔(dān)負(fù)著全縣各種傳染病預(yù)防和控制，突發(fā)公共衛(wèi)生事件信息收集、整理、上報(bào)等任務(wù)。
3月13日，疾控中心網(wǎng)站上發(fā)布了防控手足口病相關(guān)的新聞，3名同志駐村幫扶，講解春季傳染病的防治知識(shí)，抽調(diào)18名同志分片包干消毒，發(fā)放消毒劑100余袋，抽調(diào)20名業(yè)務(wù)骨干分包各鄉(xiāng)鎮(zhèn)，開(kāi)展疫情主動(dòng)搜索和防控督導(dǎo)。
據(jù)統(tǒng)計(jì)，2009年1月1日至3月18日24時(shí)，民權(quán)縣共報(bào)告手足口病患兒220例，而疾控中心的行動(dòng)時(shí)間卻是3月初。如今，民權(quán)縣加強(qiáng)了手足口病的防治措施，在124個(gè)手足口病防治駐村工作隊(duì)的基礎(chǔ)上增派401個(gè)駐村工作隊(duì)，覆蓋全縣所有的行政村。
民權(quán)中醫(yī)院招聘，最低學(xué)歷要求——中專。這是我們?cè)谝粋�(gè)招聘網(wǎng)上搜到的信息，雖然不能以偏概全，但從一個(gè)側(cè)面可以窺見(jiàn)到基層衛(wèi)生防疫人員的緊缺。
前不久召開(kāi)的全國(guó)“兩會(huì)”上，有政協(xié)委員提出，目前農(nóng)村具有資質(zhì)的醫(yī)師匱乏，93萬(wàn)村醫(yī)生中僅有1.8%有資質(zhì)。例如某市110個(gè)鄉(xiāng)村衛(wèi)生院只有15名大學(xué)畢業(yè)生。
有媒體指出，民權(quán)縣個(gè)案反映了縣鄉(xiāng)醫(yī)療條件差的狀況，但與之形成對(duì)比的是民權(quán)縣的醫(yī)療設(shè)備并不落后。據(jù)悉，截止2007年年底，民權(quán)縣衛(wèi)生系統(tǒng)共擁有核磁共振一臺(tái)、CT機(jī)兩臺(tái)及彩超、多普勒、自動(dòng)生化分析儀、心臟監(jiān)護(hù)儀等大型精端診療設(shè)備。
如今，民權(quán)縣在手足口病的防治措施中加入了一條：從衛(wèi)生系統(tǒng)選派業(yè)務(wù)骨干，規(guī)范醫(yī)生診療行為，嚴(yán)格診療情緒，邀請(qǐng)省市專家對(duì)醫(yī)療人員進(jìn)行系統(tǒng)培訓(xùn)，提高醫(yī)療水平。但愿這些措施能夠切實(shí)有效。
主持人：
接下來(lái)我們就連線一下
北京大學(xué)光華管理學(xué)院衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)系的系主任劉國(guó)恩教授，劉教授您好。
劉國(guó)恩(北京大學(xué)光華管理學(xué)院衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)系主任)：
你好。
主持人：
在整個(gè)事件的過(guò)程中，我們注意到民權(quán)縣疾控中心做了這樣的一件事，就是在以藥品的名義高價(jià)推銷保健品，在這種情況下，多多少少給人一種趁火打劫的意味了，您怎么分析他們這種做法？
劉國(guó)恩：
我想民權(quán)縣這個(gè)行為是我們大家都不想看到的一個(gè)現(xiàn)象，但我覺(jué)得通過(guò)民權(quán)縣這個(gè)現(xiàn)象反映了一個(gè)很普遍的問(wèn)題，就是在我們中國(guó)廣大的基層衛(wèi)生那個(gè)層面上，我們公共衛(wèi)生工作資源的缺乏。在我們基層衛(wèi)生那個(gè)地方，我們地方財(cái)政向醫(yī)療衛(wèi)生的投入是非常有限的，平均起來(lái)不足他們總開(kāi)支的10%左右，這個(gè)時(shí)候我們作為行政機(jī)構(gòu)，如果同時(shí)要完成公共衛(wèi)生，也要完成一般醫(yī)療工作的話，資源是非常有限的。
在這個(gè)問(wèn)題上，如果我們從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來(lái)看，實(shí)際上它反映了一個(gè)非常典型的經(jīng)濟(jì)學(xué)的資源稀缺和資源配置問(wèn)題。當(dāng)資源稀缺的時(shí)候，這些承擔(dān)這種工作的機(jī)構(gòu)和個(gè)人的行為不端，就是一個(gè)基本上避免不了的問(wèn)題，在這個(gè)問(wèn)題上我們?cè)趺崔k呢？要么就是要財(cái)政再大幅度地加大對(duì)衛(wèi)生的投入，顯然這個(gè)我們可以從長(zhǎng)期來(lái)呼吁，但短期內(nèi)是很難解決的。
那么有沒(méi)有辦法解決這樣的問(wèn)題呢？我覺(jué)得是有的，如果我們真正能夠分清公共衛(wèi)生和一般醫(yī)療的區(qū)別，我們政府主要著力抓公共衛(wèi)生，而通過(guò)動(dòng)員社會(huì)資源，把一般醫(yī)療的工作承擔(dān)起來(lái)，這個(gè)時(shí)候政府就可以把有限的資源集中用于公共衛(wèi)生，這個(gè)時(shí)候公共衛(wèi)生的投入多了，像我們今天報(bào)的這樣的行為就會(huì)減少，像這種推動(dòng)在我們?nèi)珖?guó)各個(gè)地方有些非常成功的案例。
主持人：
劉教授，我想打斷您一下，像民權(quán)縣它是一個(gè)國(guó)家級(jí)的貧困縣，應(yīng)該說(shuō)它在這種情況下缺醫(yī)少藥。比如像手足口病它是一個(gè)多發(fā)的常見(jiàn)病，尚且比較容易對(duì)付，假如出現(xiàn)了一種突發(fā)性的傳染病的話，像這種民權(quán)縣的基層醫(yī)療衛(wèi)生狀況的話能不能應(yīng)對(duì)？
劉國(guó)恩：
我已經(jīng)說(shuō)了，如果資源有限，誰(shuí)都沒(méi)有辦法應(yīng)對(duì)這樣的問(wèn)題，我們最后還是要解決資源的稀缺問(wèn)題。對(duì)于地方財(cái)政來(lái)說(shuō)，我們投入衛(wèi)生的資源非常有限，這個(gè)時(shí)候要求我們必須做一個(gè)選擇，我們要把資源集中在公共衛(wèi)生上面，就要求我們?cè)谝话汜t(yī)療上，我們要充分調(diào)動(dòng)社會(huì)的資源。
我剛剛要講的是什么呢？比如說(shuō)像我們?cè)诔啥际锌吹揭粋�(gè)非常成功的案例，以前一個(gè)成都市武侯區(qū)人民醫(yī)院，它占用了地方財(cái)政的資源大概是14%左右。那么2005年它改制以后，區(qū)政府把這個(gè)醫(yī)院向社會(huì)融資以后，它就從中節(jié)約了大概總開(kāi)支10%的資源出來(lái)，由社會(huì)資源來(lái)承擔(dān)一般醫(yī)療以后，地方政府才有可能把其中10%的資源用于公共衛(wèi)生，只有你有了資源以后，我們才有可能談到你說(shuō)的解決這些突發(fā)性的問(wèn)題，如果沒(méi)有資源，我們是沒(méi)有辦法解決任何問(wèn)題的。
主持人：
由于時(shí)間關(guān)系，謝謝您劉教授。
剛才劉教授說(shuō)到了一個(gè)公共衛(wèi)生資源的問(wèn)題。剛才我們看到短片里面也指出來(lái)了，民權(quán)縣醫(yī)院里面的高精尖的設(shè)備不少，像核磁共振，怎么像這樣的問(wèn)題……
白巖松：
這也是一個(gè)問(wèn)題的兩個(gè)方面。首先你要面臨這樣的一個(gè)問(wèn)題，我們舉一個(gè)例子吧，很多人吃不飽飯，在吃不飽飯的情況下他干活，可是干活的時(shí)候如果出現(xiàn)體力不支的情況下，自己找食吃，你還用鞭子抽他，你怎么犯這樣的錯(cuò)誤，大家一痛罵，走了，但你忘了，他就是吃不飽飯。
那么好了，在吃不飽飯的過(guò)程中的時(shí)候就會(huì)出現(xiàn)很多的扭曲，比如說(shuō)像推銷這樣的一個(gè)藥品，你像買很多大的儀器，一個(gè)門診費(fèi)不能掛很多錢的號(hào)，只能很便宜，有了大儀器就好辦了，重復(fù)檢查，這個(gè)收費(fèi)很高，起碼去掙錢，以藥養(yǎng)醫(yī)等等很多情況。
我覺(jué)得這次醫(yī)改一定會(huì)針對(duì)公平和這方面的問(wèn)題要進(jìn)行改革，我相信可能很快也要出臺(tái)了。具體到民權(quán)來(lái)說(shuō)，我舉一個(gè)例子大家就知道了，這回在河南省手足口病排前五位的縣里頭，民權(quán)第一，蘭考第二，民權(quán)200多，蘭考160多。兩個(gè)全是國(guó)家級(jí)貧困縣，我就想說(shuō)，國(guó)家級(jí)貧困縣貧到什么地步呢？去年全國(guó)的人均城鎮(zhèn)可支配收入平均是接近一萬(wàn)六，一萬(wàn)五千七百多，民權(quán)是多少呢？一萬(wàn)零二百多，差三分之一，平均數(shù)都不到，還差三分之一。農(nóng)民的可支配收入，咱們?nèi)珖?guó)已經(jīng)是四千多，民權(quán)只有三千多，你就能夠想到它的這種經(jīng)濟(jì)狀況。所以醫(yī)療的這方面也必然面臨這個(gè)情況，嚴(yán)重吃不飽，它就要去找食吃。難怪它的副省長(zhǎng)這次在防手足口病的時(shí)候都已經(jīng)說(shuō)了這句話，單靠新農(nóng)合解決不了問(wèn)題，要廣泛地開(kāi)展社會(huì)的整個(gè)救濟(jì)系統(tǒng)，需要政府、民政、社會(huì)各界來(lái)共同參與其中，因?yàn)槟愕米屓似鸫a吃點(diǎn)飽飯，要不他就會(huì)想很多的轍，罵完咱走了，痛快了，問(wèn)題還扔在那兒，一點(diǎn)沒(méi)解決，我已經(jīng)不喜歡現(xiàn)在這樣的罵法。
主持人：
問(wèn)題是現(xiàn)在基層醫(yī)療衛(wèi)生狀況就是這么個(gè)狀況，但是現(xiàn)在我們也知道，醫(yī)改方案正在醞釀。
白巖松：
對(duì)，剛才劉教授也在提出相應(yīng)的解決渠道，比如說(shuō)關(guān)注一扇口子，為了關(guān)注這扇門的時(shí)候能不能再開(kāi)一扇門。你比如說(shuō)這次它的副省長(zhǎng)也談到，就是剛才我說(shuō)的，也希望引入更多的力量，包括剛才劉教授也說(shuō)到成都的這家醫(yī)院在改制的過(guò)程中也有了一種新的探索。接下來(lái)國(guó)家也要對(duì)比如說(shuō)相對(duì)富裕的地區(qū)可能要投入的精力和經(jīng)費(fèi)，可能從國(guó)家的角度來(lái)說(shuō)少一點(diǎn)，但是轉(zhuǎn)移支付，對(duì)貧困的，像這種落后地區(qū)的補(bǔ)償和實(shí)施平衡的投入應(yīng)該加大，有限的錢怎么用在刀刃上。
主持人：
老實(shí)說(shuō)，時(shí)不我待，比如說(shuō)我們現(xiàn)在正在等待新的醫(yī)改方案的出臺(tái)，但是有的時(shí)候病是不等人的。
白巖松：
沒(méi)錯(cuò)。
主持人：
就在這段時(shí)間，我們?cè)趺慈ッ鎸?duì)這么一個(gè)問(wèn)題？
白巖松：
我覺(jué)得這個(gè)時(shí)候首先政府還要扮演非常重要的角色，所以在這次你就看到，河南省政府立即也意識(shí)到這樣的問(wèn)題的時(shí)候，它的補(bǔ)充方案是很快的，三天之內(nèi)，以省衛(wèi)生廳牽頭，要整個(gè)使所有全省重點(diǎn)地區(qū)的五歲以下的孩子，因?yàn)槭肿憧诓≈饕喟l(fā)于五歲以下，所有重點(diǎn)地區(qū)的孩子全部完成排查，是能做到的。
接下來(lái)它有幾條是非常有針對(duì)性的，第一個(gè)，它要規(guī)范相應(yīng)的診治標(biāo)準(zhǔn)。由這句話你也能夠理解，過(guò)去這方面標(biāo)準(zhǔn)可能不夠規(guī)范。然后對(duì)基層的醫(yī)生趕緊開(kāi)始進(jìn)行培訓(xùn)，同時(shí)要廣開(kāi)社會(huì)各界救濟(jì)的渠道。它從幾個(gè)層面都在做。
但是它這里說(shuō)了這么一句話蠻有意思的，必須以保障患者安全為前提，絕不能以追求經(jīng)濟(jì)利益為目的，阻止病人轉(zhuǎn)診制度。我一下想到這個(gè)事件當(dāng)中開(kāi)始批評(píng)車費(fèi)用很高，是不是醫(yī)院還愿意把病人留在這兒自己治，能多掙點(diǎn)錢？
來(lái)源：CCTV-新聞1+1
－－－－－－－－－－－河南民權(quán)縣砷污染引發(fā)國(guó)內(nèi)首次大規(guī)模消砷
http://news.sina。com。cn/c/2009-03-25/070717476058.shtml
－－－－－－－－－－－知行版主的貼總讓人無(wú)語(yǔ)。
