【演播室】周一到周日，每天晚上十一點半，七張面孔給你一個不睡的理由，這里是主持人時間帶，今天是柴靜時間。我們看過很多激烈的醫(yī)患糾紛，往往都是因為雙方的立場完全不同，意見相互對立，而如果去進行法律裁決，需要很長的時間，所以患者往往會采取，最快、最簡單的方式，來試圖解決自己的訴求，就是鬧。
那么有沒有一個方法，能夠避免這種劍拔弩張的局面，四年前，天津開始做這樣的一個嘗試，他們設立了，像背景當中這樣一個小屋子。簡單地說，這是一個調解室，他們規(guī)定，在醫(yī)患糾紛訴求超過一萬元以上的時候，醫(yī)院和患者不能夠直接談，只能夠來到這里，來尋找解決方法。但是，這間小房子，能夠去解決當下中國社會當中，醫(yī)患關系已經形成的頑疾嗎，這里發(fā)生的事情會有用嗎？
患方家屬：我們等了這么久，專家鑒定鑒定什么呢！
調解員李�。涸郯堰@個態(tài)度，咱別這樣喊…
患方家屬2：怎么態(tài)度？
患方家屬：無理的推證，你們拿出來就可以說嗎，我已經說過了。
患方家屬2：態(tài)度咋了，我們人死了，我們的態(tài)度夠意思了吧！你問問醫(yī)院我們怎么配合，配合得好不。都是你們挑起的事端，你們咋能這么認定呢？他插管就流血，流血就死人，就有這么大一點，也是導致死亡的原因，怎么是我們不理智呢，我們態(tài)度怎么著。對不，這個共識誰都知道，醫(yī)院還沒說不配合，你們怎么做出這種責任劃分！
【解說】58歲的李俊，早習慣了這樣的場面。但面對死者家屬的一連串指責，她臉上還是有點掛不住了。
患方家屬2：咋說我不同意你們的責任劃分呢，它有法不服從嗎？對不！它是什么機構，我們是弱勢，它是強勢！
患方家屬：現在死者頭七我就想問問李老師，您這么說的結果是什么？
調解員李�。耗拢堊�！聽我說行嗎？
患方家屬：醫(yī)調委，你們是權利機構還是調解機構？
調解員李�。郝犖艺f行嗎？
患方家屬：我聽您說，聽您給一個公道的話。
調解員李�。耗闾┩魑伊耍疫@些天了，你這一句話，把我的工作全部給我推翻，而且給我弄到深淵里邊……
【解說】調解就這樣陷入尷尬與冷場，不得不暫時休息。每一方，情緒都有些按捺不住，尤其是死者家屬。家里的老人一個月前
腦干出血住院，搶救時切開氣管插入呼吸機，之后病情逐步穩(wěn)定。就在家屬松了一口氣的時候，幾天前醫(yī)院給老人更換氣管套管，當天晚上插管的地方突然大出血，老人失血過多死亡。家屬認為這毫無異議是醫(yī)院的過錯，所以當醫(yī)調委最終給出一家一半的責任劃分時，他們說什么也接受不了。
【解說】李俊所在的單位，全稱天津市醫(yī)療糾紛人民調解委員會，簡稱“醫(yī)調委”。4年前，天津在全國率先嘗試醫(yī)療糾紛調解新模式，規(guī)定賠償訴求在1萬元以上的醫(yī)療糾紛必須到醫(yī)調委來調解，或直接到法院起訴。于是4年里，天津市95%的醫(yī)療糾紛都匯集到這，以前發(fā)生在醫(yī)院里的很多場面，也都轉移到了這里。
天津醫(yī)調委主任歐陽澍：我說真的，我說我在原單位，到哪去前呼后擁。我到醫(yī)調委來了，一出門前推后搡，這就是我的感觸……
【解說】65歲的歐陽澍，做過20多年天津市司法局的處長。4年前，他退休，來醫(yī)調委當了主任。醫(yī)調委經費由政府投入，在司法局業(yè)務指導下工作，但它不是政府機關。歐陽澍說，他們這樣一個基本由退休人員組成的社會團體，成立的目的就是把醫(yī)患矛盾轉移過來。
天津醫(yī)調委主任歐陽澍：一起醫(yī)療糾紛，在醫(yī)院無休止地糾纏，并且采取了很多過激行為，勢必影響我們醫(yī)護人員的精力和注意力，是否干擾了，我們醫(yī)院的正常診療秩序。那么這個醫(yī)院其他大多數的患者，他的生命權、健康權恐怕就要受到影響。
【解說】醫(yī)調委現在有20多人，其中主力的調解員大都以前在醫(yī)院的醫(yī)政科、或者醫(yī)學會的醫(yī)療事故鑒定中心工作。歐陽澍說，他們嘗試的是一條中間道路：醫(yī)調委不屬于衛(wèi)生局，解決以往患者對醫(yī)院、對醫(yī)療鑒定不信任的問題；然后他們這些調解員用自己的醫(yī)學、法學經驗，把法庭的部分功能提前、簡化，看能否用更有效率的方式避免患者陷入漫長的司法程序。
天津醫(yī)調委主任歐陽澍：時間短，程序簡便，不產生費用。那么到法院去了以后，他要到鑒定機關去進行鑒定。從全國來看，醫(yī)療糾紛審期平均能達到一年時間。
【解說】死者家屬的情緒稍平復之后，調解重新開始。
調解員李�。喝绻f咱們雙方分歧比較大，也沒關系，那么鑒定機構會給這個問題，得出一個明確的鑒定結論。
患方家屬：我方就醫(yī)調委所認定的百分之五十的責任，非常不滿意。我們認為就這樣的判定，我只能一個感覺，就是醫(yī)調委和醫(yī)院，合謀起來在壓制患者，沒有任何依據的醫(yī)學推證，就可以拿出來一個責任推責。我不知道醫(yī)調委是怎么確定的，如果真的是這樣的話，我們走司法程序。我不認為現在的醫(yī)調委的意見，具備任何的所謂依據。
【解說】這次家屬對醫(yī)調委，提出了明確的質疑，質疑醫(yī)調委給出結論的公信力，言辭間情緒仍然有些激動。這讓李俊很委屈，因為為了這案子，她已經馬不停蹄地，忙碌了一個星期了。
調解員李�。耗隳敲凑f我不反對，但我覺得你說這話，根據不足。
【解說】一周前，李俊第一次與死者家屬和醫(yī)院雙方見面，初次見面的氣氛很融洽。
患方家屬：我有一個要求。
調解員李�。耗f。
患方家屬：這個地方盡可能就來一次。
【解說】死者家屬跟李俊說，他們其實并不知道醫(yī)調委這個機構，之前他們已經和醫(yī)院談過，醫(yī)院承認自己的責任，所以他們來這里只是走一個程序，他們希望一切能快速處理。
但在詢問醫(yī)院的時候，醫(yī)院的說法是，對老人因大出血死亡的事實沒有異議，但導致大出血的原因他們并不承認是院方的責任。
醫(yī)方代表：這么長時間，他不可能不感染。畢竟是咱們氣管進去一個米粒，你還得要
咳嗽呢，這氣管插進去以后，長時間這么干啥，誰敢保證他不感染呢，對吧那是不可能的事，它畢竟是個異物嘛。
【解說】李俊說，從那時候起她開始意識到事情的復雜性。于是送走雙方，她馬上調出了老人住院期間所有的病歷。李俊必須仔細研究它們，她手旁還隨時放著一本診療手冊，她要一點一點去尋找醫(yī)院在治療過程中有沒有違規(guī)行為，任何蛛絲馬跡都不能放過。這天，李俊看病歷看到了很晚，而這，其實是每一個案子的必經程序。因為效率與結論公信力之間的矛盾，是從一開始就擺在醫(yī)調委這個特殊機構面前的難題。
【解說】法院審理醫(yī)療糾紛之所以需要漫長的過程，是需要醫(yī)患雙方提交各自證據，通過醫(yī)療事故鑒定或司法鑒定確認關鍵事實，再經過數次開庭雙方質證辯論，這樣才能保證結論的公正性。而醫(yī)調委沒有這個時間，幾乎所有選擇來醫(yī)調委的患者，都希望快速解決糾紛，所以一般也不會去做同樣需要一定周期的醫(yī)療事故鑒定。于是醫(yī)調委只能采用最笨的辦法，他們自己來仔細研究病歷，請教專家?guī)斓臋嗤䦟＜�；如果這樣依然不能判定事故的關鍵責任，他們只有再仔細研究醫(yī)院治療的整個過程，挑出不規(guī)范的地方，依據民法中的《侵權責任法》，來為患者爭取賠償。
【解說】研究了一天病歷，李俊找不出老人死亡糾紛中，醫(yī)院的明顯過錯，治療的每一個關鍵步驟，都沒發(fā)現異常，第二天，李俊和同事一起去找相關的專家，希望能有突破。
調解員李�。哼@就是2月21日病歷，頸前，三到四環(huán)做的。
專家：氣管切開的手術并發(fā)癥有一條，就是術后大出血。因為這管有時候總摩擦，已經快一個月了，所以它有時一破就大出血。但你說這事兒你說算醫(yī)療事故，這東西算不了，反正要我分析，百分之九十都是那個無名動脈破了。但是你要想作證明，我說了不算，尸檢看，最明白，一看就知道到底是哪兒的問題。
【解說】這一趟沒有突破，李俊有點著急。專家說只有尸檢才能判斷大出血的原因，這又是個難題，因為在李俊的經驗中，大多數家屬都在情感上難以接受尸檢，還有一個問題，尸檢必須要在患者死亡后的7天之內進行，到現在已經過去了4天，她必須抓緊時間辦這件棘手的事。
調解員李俊(給患方打電話)：時間很緊迫，我咨詢完了趕緊回來跟您打電話。您盡快，我在電話旁隨時等您的電話，您給我打手機，打這個都行。錯過了，您的主張就會受到影響，而且受到很大的影響！
調解員李俊(接到患方電話)：同意做尸檢啊，下面的程序我馬上給您及時地聯(lián)系這個事情。
調解員李俊(給當時醫(yī)院打電話)：這個尸檢的費用，你們醫(yī)院先給墊付還是怎么的，行嗎，你現在趕緊跟領導匯報。
調解員李俊(多方咨詢醫(yī)院)：林處，還有個緊急的事要問您，我先問問咱醫(yī)院現在能做尸檢嗎？
就問你一句話，你們醫(yī)院能做尸檢嗎？
我想聽到你確切的消息，一會行嗎？
【解說】本來，聯(lián)系尸檢醫(yī)院應該是醫(yī)患雙方自己的事情，但時間緊急，李俊動用各種關系，一個小時打了十幾個電話，第一時間幫雙方聯(lián)系好了。這時又出現了新的問題，在告訴家屬尸檢程序和注意事項的時候，家屬聽說尸檢結果最快也要45天才能出來時，又反悔了。
調解員李俊打電話：雖然說尸檢呢，對于你們來講很難接受，我能理解這一點。對吧，但是說咱們要爭得咱們的權利，這個是咱們重要的一個證據，因為在您這一方，您說是不是。要耐心等待這一瞬間，咱最終真相大白，爭得咱們最大的利益。
【解說】這天，李俊在辦公室又待到了很晚，給患方家屬做工作，最終，家屬還是放棄了尸檢，一切又回到原點。
【解說】李俊從18歲起開始當護士，40年，她干過衛(wèi)生系統(tǒng)的很多種工作，在醫(yī)院一線當護士，在護校當老師、校長。來醫(yī)調委之前，她還在天津一個區(qū)醫(yī)學會醫(yī)療事故鑒定中心兼任了7年主任。她說，像醫(yī)調委這樣的一個地方，一直是她的理想。
調解員李�。哼@七年當中呢，感受挺深的，好多醫(yī)療事故鑒定結論出來以后，很多尤其是患方，他感覺到很失望，或者是他感覺到很不公平。有的時候，絕大多數是不構成醫(yī)療事故的，那么如果構不成醫(yī)療事故呢，那么就即使是醫(yī)方有過錯，患方這邊也得不到賠償。
【解說】李俊說，10年前她剛接觸醫(yī)療鑒定的時候，一個癌癥患者的經歷給了她特別深的感觸。這個患者在剛查出癌癥的時候就切除了腫瘤，但幾個月之后，腫瘤再次復發(fā)并擴散，他再沒有了治愈的可能。而這時候他才聽說，他第一次切除手術之后，醫(yī)院應該給他服用一種藥物防止癌細胞轉移，而當時的醫(yī)生疏忽了，于是他提起了醫(yī)療事故鑒定，但第一次鑒定結果腫瘤轉移跟藥物沒有絕對的關系。
調解員李�。核稚暾埩耸屑壍尼t(yī)療事故鑒定，申請市級醫(yī)療事故鑒定，那也需要等待一段時間。等到市里醫(yī)療事故鑒定，結果出來了，這個構成了四級醫(yī)療事故，但是患者沒有看到這一天，她在市里鑒定之前已經故去了，所以我當時聽到這個消息，心里很難過，我覺得就是，沒有在她活著的時候，給她討回一個公道，
她太年輕了，才四十二歲。心里很難受，作為一個母親，她的孩子那么小。所以我說如果說，假如說有那么一個調解部門，可能就不會走到。區(qū)里鑒定、市里鑒定，那么在調解過程當中，就把這個問題解決了。
【解說】李俊說，醫(yī)學會只負責組織醫(yī)療事故的鑒定工作，但在醫(yī)學會的這些年，每個申請醫(yī)療事故的案子她每次都會去閱讀病歷，挑出她覺得醫(yī)院有過失或疏忽的點，反映給專家，希望給幫助患者找出些他們提不出來的專業(yè)的問題，而她的理想是能成立一個機構，不完全依靠醫(yī)療事故鑒定，也能幫患者爭取權益。
四年前，還差半年才退休，剛剛退居二線的李俊，聽說成立了醫(yī)調委，就主動托朋友要求退休后來這補差。
李俊：醫(yī)方未按操作規(guī)程，實施術中冰凍這個程序，導致
盲目擴大手術切除范圍，給患者造成傷害應承擔責任…
【解說】每季度一次的衛(wèi)生局例會，醫(yī)調委的調解員們有時間都要來參加。這個例會是天津市衛(wèi)生局針對醫(yī)調委調解的案子，召集各大醫(yī)院的專家和醫(yī)生們進行討論，目的是希望責任醫(yī)生和醫(yī)院能夠引起重視，提高診療質量。
參加討論會的某醫(yī)院專家：這個病人，我認為做這個手術一點問題都沒有，不應該處罰。
【解說】但這天，李俊又有些委屈。她曾經調解的一個案子，讓現場的一個專家很有些看法。這個案子其實李俊非常有把握，因為醫(yī)院明顯違反了診療規(guī)范。但專家覺得，如果要這樣一板一眼按規(guī)范做手術，醫(yī)生真的沒法干了。
參加討論會的某醫(yī)院專家：并沒有后果是最主要的，現在衛(wèi)生局都抓到過程這兒了，有后果的，他也說有事，沒后果的，這過程中知道沒事他也說有事。也太冤了，所謂太冤了，這整改措施出了一堆，別鼓掌。
參加討論會的某醫(yī)院專家：我就強調，沒后果，你要有后果，咱也不說什么了。沒后果，許多問題，你說大夫多不容易當，太不容易了，我是純屬從大夫的角度說。今天說了一堆長
褥瘡(的案子)，一病房那么多病那么重的人，加一塊十二個護士，活怎么干。你不增加好多的護工，工作很難做到，所以實在難，大夫出事兒了，護士也得擔著。哪一件事我都給你找出毛病來，包括成功病例，咱馬上就好了，不提意見的，成功的，做得特別好的情況，咱把病例找來，照樣我給你找出毛病。
調解員李�。耗阕屓思以诖髸线@么點你名，這么批評你 這么說你，而且你又不能反駁，我一輩子沒有挨過的批評，到醫(yī)調委都享受到了。
歐陽澍主任講話：明顯違反了法律法規(guī)，特別是診療規(guī)范的，無需咨詢專家，就是過錯。你即便咨詢專家了，專家的意見也要與法律法規(guī)，診療規(guī)范相對應，要分析，不能太簡單化。
【解說】好在，從衛(wèi)生局回到醫(yī)調委做總結的時候，歐陽主任堅決支持李俊那個案例的判斷，這讓李俊欣慰了不少。
歐陽澍主任講話：當然我們說，我們的醫(yī)務人員，在診療、護理的過程中，有些失誤很難免，但這不是難免的問題。由于醫(yī)務護理人員編制嚴重不足，你理由是不成立的，像這種責任，是醫(yī)院應該承擔的責任，醫(yī)院在管理上有問題。你沒達標，你沒到位，而患者受到的損害，你無辜那是不行的，
調解員李�。河浾咴诟埃蹅內ゾ褪亲稍儗＜�，我聽就專家分析那個意思，就說的他沒有，把真實的分析意見告訴我們。
【解說】這天，李俊把記者叫到一邊，說商量件事情，因為老人大出血的案子尸檢不成，她又聯(lián)系了另一位專家，想再去咨詢。
記者：您的意思是我們最好。
李俊：我希望你們要是能回避一下，可能人家能夠沒有壓力、沒有顧忌，人家會把真實的情況反映給我們。
【解說】這次，李俊獨自去找了專家咨詢。后來，李俊帶回了好消息，這次的專家雖然也說沒有尸檢不能確定老人大出血的根本原因，但他幫李俊找出了醫(yī)院在操作中可能導致大出血的不規(guī)范之處：醫(yī)院在更換氣管套管之后，沒有按照診療規(guī)范定時放氣，這很可能導致殘留氣體壓迫氣管壁，加上老人本身血壓高，動脈硬化，最終造成氣管內血管破裂大出血。依據專家的觀點，醫(yī)調委專門開了幾次討論會，按醫(yī)院侵權的思路，最終確定了醫(yī)院負50%責任的結論。
李俊說，定出結論的時候她就預料到了調解會上的場面，但她已經盡力做到公正了。
調解員李�。何覀內匀话堰@個權利給你們雙方，您明白嗎？我們只是給你一個調解的意見，咨詢專家我們得出意見，然后我們看看你們雙方在這個期間還有沒有協(xié)商的余地。
患方家屬：行，謝謝李老師。
調解員李�。耗苈牰业囊馑剂藛幔�
患方家屬：聽懂了，剛才我們激動了，對不起�，F在我想問院方，你就認定要這個責任是50%嗎？
醫(yī)方：是。
患方家屬：好，七天你們玩我是吧？我記住了。確定不改是嗎？
醫(yī)方：你這樣問我是什么意思，什么叫確定不改，這個責任它得有一個認定啊。
患方家屬：責任咋認定啊，你插管，當時插管都死了人，你還咋認定啊？
【解說】調解現場，死者家屬情緒再次激動，這次他們針對醫(yī)院，他們說醫(yī)院來醫(yī)調委之前，一直跟他們講怎么都好說，現在卻同意了百分之五十的定責，他們覺得被欺騙了。
患方家屬：你們醫(yī)院當時，一開始是你們弄的不？
患方家屬2：我告訴你，你們醫(yī)院要是這樣做，待會我就先揍你一頓
醫(yī)方：可以可以，你就是把我捅了我都沒事。
患方家屬2：我也不捅你。
患方家屬：七天前您可不是這么說的，對不，您說話怎么來回反是吧�。�
醫(yī)方：我說什么了？
患方家屬：你作為你來說，你這個還是鐵板一塊，服從？對吧？有點同情心沒有
醫(yī)方：咱哥倆上外面單獨聊一下，行吧？
【解說】院方把死者家屬叫到了調解室外溝通。
【字幕】醫(yī)方代表跟患方家屬單獨談了十分鐘后，醫(yī)院方代表單獨回到了調解室。
醫(yī)院：湊個整得了，對吧，能努力的也都努力了，我是跟您請示呢……
【解說】回來后 院方向調解員李俊，提出了這樣一個請求，看能不能再提高一些，給對方的補償，他們醫(yī)院沒有意見。李俊說，這是他們經常碰到的一個難題，有時候醫(yī)院為了盡快解決糾紛，通常會私下做出讓步，然后勸醫(yī)調委大事化小，每當這時候。她都很難辦，因為她一旦堅持原則，就站在了醫(yī)患雙方共同的對立面
調解員李�。涸蹅兙瓦�是按著事實和責任程度來分析，是吧？那不管誰答應也好，誰不答應也好，我不會傾向任何一方，我也不會屈服于任何一方。
天津醫(yī)調委主任歐陽澍：很多人認為你們也不是法院，到你這說和說和就得了唄。我要一百萬，醫(yī)院就同意給十萬，醫(yī)院再漲點，我們再落點。就是老百姓講，你就是個和稀泥的地界，可你們?yōu)槭裁床贿@么辦。我認為和稀泥，和不長遠，和不久，和稀泥是越和越稀，越和越難和。
【解說】醫(yī)調委剛成立的時候，一切都在摸索，是主任歐陽澍堅持制定了一系列的規(guī)范流程與標準。歐陽澍說，他曾經很為難，因為醫(yī)調委成立的初衷就是為了緩和醫(yī)患矛盾，但干了一輩子司法工作的他還是完全接受不了，一個“和稀泥”的角色。
天津醫(yī)調委主任歐陽澍：我很崇尚法律的，我的信仰起碼就是，使我們的國家達成法治國家，方方面面依法辦事。這是我在這想要追求的東西，要追求社會的公平與正義，我們是屬于老三屆的人啊，我們經歷過無法無天的時代，我們深知，沒有法治而遭遇的社會災難。
調解員李俊跟患方交流：回去考慮考慮，就這樣？
【解說】最終，李俊只同意醫(yī)院方再按法律規(guī)定退還一部分死者住院期間的治療費用，雙方說回去再考慮一下，這次調解仍然沒有結果。
調解員李俊(跟院方代表交流)：有時候這個太著急了也不行，你得給人一個考慮的過程。
【字幕】節(jié)目制作期間，調解員李俊給我們打來電話，說老人大出血死亡的案子，醫(yī)患雙方最終都接受了調解，目前已經結案。在到醫(yī)調委簽字的時候，死者家屬情緒不再激動，向李俊表達了理解和謝意。
【演播室】和解終于達成 ,李俊說，她看著雙方心平氣和地離開，回頭對她說一聲謝謝，心里還是挺寬慰的，不過又有一種遺憾，她覺得雙方還是把她當成了，一個和稀泥的角色，患者的家屬有時會對她說，唉，這就是走個過場，而醫(yī)院呢，在患者家人情緒激動的時候，就會說行了，多給點，趕緊了事。她希望隨著時間的推移，大家都能夠認識到，醫(yī)調委這種獨立的，受人尊重的法律地位。因為他們的存在，不是為了息事寧人，每一場糾紛的背后，都事關人命的安危，他們希望能夠通過這樣的糾紛，去倒推現場、監(jiān)督規(guī)范，去做出一個應有的，第三方獨立機構的專業(yè)判斷，因為公正和規(guī)則，才是對醫(yī)生和患者的最好保護。
來源：央視《看見》
