黃煌教授臨證病案:20080029精神分裂癥案

行為能力低下，懶惰，嗜睡，反應(yīng)遲鈍，目光呆滯。感覺精神空虛，精力下降。舌淡潤，苔白，是寒象。
脈滑是有痰火，本案的滑脈可能是用了吩噻嗪類藥物擴(kuò)張了血管所致，因?yàn)?a class="channel_keylink" href="/pharm/2009/20090113072213_103222.shtml" target="_blank">氯丙嗪擴(kuò)張手部的血管大于其它部位的200多倍。黃老師是舍脈從證，這樣理解不知對否？

感謝黃波一如既往  熱心地為我們析疑！

附子與石膏同用并非想當(dāng)然,可參看http://www。shanghan。com/bbs/thread-50313-1-1.html   掣肘之說,實(shí)可商也.精神分裂癥乃是痼疾,倘能用中醫(yī)之法取捷效,功莫大焉.，“抑郁為本躁狂為標(biāo)”“過分的抑郁導(dǎo)致躁狂，物極必反”，語涉無稽,類同臆說.抑郁,躁狂率指情緒言,何人見情懷極悲之人而現(xiàn)大喜之態(tài)者?吾人每可見抑郁之至者自棄于人間,若以物極必反度之,則彼何不于死前轉(zhuǎn)為躁狂耶?

引用第50樓經(jīng)方中于2008-10-23 20:57發(fā)表的  :
行為能力低下，懶惰，嗜睡，反應(yīng)遲鈍，目光呆滯。感覺精神空虛，精力下降。舌淡潤，苔白，是寒象。
脈滑是有痰火，本案的滑脈可能是用了吩噻嗪類藥物擴(kuò)張了血管所致，因?yàn)槁缺�嗪擴(kuò)張手部的血管大于其它部位的200多倍。黃老師是舍脈從證，這樣理解不知對否？

此案并未點(diǎn)明必用了吩噻嗪類藥物,且久用抗精神分裂癥藥多可見口干,舌紅苔膩,脈滑等表現(xiàn).若黃師果是舍脈從證,則借鑒作用至大.深望洞察黃師旨意者教之.

引用第39樓仆本恨人于2008-10-23 11:53發(fā)表的  :
多 食后畏寒,不知道什么道理?

是不是暴飲暴食后血液集中于消化系統(tǒng)，導(dǎo)致皮膚肌肉相對供血不足，畏寒怕冷-----我的臆測

當(dāng)初我對醫(yī)案的思路是：
1、患者的體型肥胖，面色暗，反應(yīng)遲鈍，目光呆滯平時(shí)多汗，流口水，考慮為“黃芪體質(zhì)”。
2、患者多汗、手足顫動(dòng)、煩躁、舌淡潤，舌顫，苔白，考慮為“桂枝證”，方選苓桂類。
3、行為能力低下，懶惰，嗜睡，反應(yīng)遲鈍，目光呆滯，又為“麻黃細(xì)辛附子湯”證。
4、煩躁，多汗，脈滑數(shù)，又凝似“石膏證”、“大黃證”。
但分析后難于確定患者為何種體質(zhì)，對選擇藥證、方證時(shí)相當(dāng)?shù)拿悦：屠Щ蟆?br >仔細(xì)閱讀各位的回帖和黃波的析疑后，發(fā)現(xiàn)自己對患者的體質(zhì)沒有把握好，同時(shí)對西藥所致的不良反應(yīng)缺乏辨證認(rèn)識，以致癥狀表現(xiàn)出復(fù)雜多樣，難于遣方用藥。
黃波提出：經(jīng)方治病不是對癥狀用藥，而是對疾病及對體質(zhì)狀態(tài)用藥，千萬不要對某一兩個(gè)癥狀糾纏。
仆本恨人提出：服西藥所致的反應(yīng)是否也是中醫(yī)辨證論治的著眼點(diǎn)。
以上二位學(xué)友的提議真是值得深思和學(xué)習(xí)�。。�

　　謝謝仆本恨人給出的網(wǎng)址，可能用“掣肘”一詞不對，我的意思是，此案黃師為什么沒有加石膏，我想必有他的道理，故試著分析一下。
　　從您的發(fā)言來看您對精神病的表現(xiàn)和治療有相當(dāng)?shù)牧私狻Ｒ虼宋蚁肷倘兑幌拢阂钟魧?dǎo)致焦慮、煩躁，也是存在的，至少兩種情緒可以共存吧？具體到本案，說抑郁為本（主證)躁狂（或煩躁，焦慮)為標(biāo)（兼證)，有何不可呢？

引用第56樓zure于2008-10-23 23:44發(fā)表的  :
　　謝謝仆本恨人給出的網(wǎng)址，可能用“掣肘”一詞不對，我的意思是，此案黃師為什么沒有加石膏，我想必有他的道理，故試著分析一下。
　　從您的發(fā)言來看您對精神病的表現(xiàn)和治療有相當(dāng)?shù)牧私狻Ｒ虼宋蚁肷倘兑幌拢阂钟魧?dǎo)致焦慮、煩躁，也是存在的，至少兩種情緒可以共存吧？具體到本案，說抑郁為本（主證)躁狂（或煩躁，焦慮)為標(biāo)（兼證)，有何不可呢？

認(rèn)識您真高興,我是精神科醫(yī)生.我同意你的解釋,"抑郁導(dǎo)致焦慮、煩躁，也是存在的，至少兩種情緒可以共存吧？具體到本案，說抑郁為本（主證)躁狂（或煩躁，焦慮)為標(biāo)（兼證)",是我誤解了你的標(biāo),本之說.黃師此案在臨床上很有代表性,所以我對它非常有興趣.在與你們的商討中我學(xué)到了很多東西.西醫(yī)治療精神病有好多弊端,我真渴望能用中醫(yī)來攻克它.

本案中患者有情緒的問題,但恐非抑郁,而是情感反應(yīng)遲鈍,情感反應(yīng)遲鈍是指病人對平時(shí)能引起鮮明情感反應(yīng)的刺激卻表現(xiàn)較平淡，并缺乏與之相應(yīng)的內(nèi)心體驗(yàn)。抑郁主要是指情緒的底落,也就是不開心,甚者表現(xiàn)為悲觀失望,有自殺的意念和行為..精神分裂癥也可有抑郁情緒,但后者都繼發(fā)于前者,或?yàn)榭咕�神分裂癥藥物所致.用西醫(yī)的概念去表達(dá)中醫(yī)的意思,有時(shí)難免辭不達(dá)意,不過并不妨礙我們的溝通.

多繼發(fā)而非都繼發(fā),特此更正.

1、此病先用麻黃附子細(xì)辛湯調(diào)體，后用溫膽湯治病。
2、舍脈從病，是本案特點(diǎn)之一。脈先滑數(shù)，但體格壯實(shí)，膚色黃暗，表情呆滯，治療舍脈從體，故用麻黃類方。用后脈反變緩，但無精神萎靡，主訴怪異，其病還在，故舍脈從病，用溫膽湯。黃師的經(jīng)驗(yàn)，精神分裂癥用溫膽湯有效。
3、其脈象為何有此變化，原因尚不清楚。不過，雜病臨床不必過于重脈，特別是心腎功能正常者。
4、溫膽湯中半夏量大，精神病，半夏枳殼非重用不可，量可30克以上。此方令人瘦，患者服用后臉龐變小，體重也有減輕。
5、本案患者癥狀體征頗多，治療時(shí)應(yīng)抓重點(diǎn)。

引用第56樓zure于2008-10-23 23:44發(fā)表的  :
　　謝謝仆本恨人給出的網(wǎng)址，可能用“掣肘”一詞不對，我的意思是，此案黃師為什么沒有加石膏，我想必有他的道理，故試著分析一下。
　　從您的發(fā)言來看您對精神病的表現(xiàn)和治療有相當(dāng)?shù)牧私狻Ｒ虼宋蚁肷倘兑幌拢阂钟魧?dǎo)致焦慮、煩躁，也是存在的，至少兩種情緒可以共存吧？具體到本案，說抑郁為本（主證)躁狂（或煩躁，焦慮)為標(biāo)（兼證)，有何不可呢？

不用石膏是沒有石膏證吧？再復(fù)習(xí)一下文獻(xiàn):石膏證：1煩渴喜飲；
   2惡熱多汗；
   3舌面干燥；
   4脈浮大、或浮滑；《中醫(yī)十大類方》
<藥征及藥征續(xù)編》曰：石膏主治煩渴也，旁治譫語煩躁身熱。
可見以煩渴喜飲為主才首選石膏。

引用第58樓仆本恨人于2008-10-24 08:47發(fā)表的  :
本案中患者有情緒的問題,但恐非抑郁,而是情感反應(yīng)遲鈍,情感反應(yīng)遲鈍是指病人對平時(shí)能引起鮮明情感反應(yīng)的刺激卻表現(xiàn)較平淡，并缺乏與之相應(yīng)的內(nèi)心體驗(yàn)。抑郁主要是指情緒的底落,也就是不開心,甚者表現(xiàn)為悲觀失望,有自殺的意念和行為..精神分裂癥也可有抑郁情緒,但后者多繼發(fā)于前者,或?yàn)榭咕�神分裂癥藥物所致.用西醫(yī)的概念去表達(dá)中醫(yī)的意思,有時(shí)難免辭不達(dá)意,不過并不妨礙我們的溝通.

謝謝您的解釋！確實(shí)精神分裂癥的情感反應(yīng)遲鈍與“抑郁”還是有區(qū)別的。我對于這種病的理解還很淺，有點(diǎn)班門弄斧了。希望多交流

引用第61樓經(jīng)方中于2008-10-24 10:33發(fā)表的  :
不用石膏是沒有石膏證吧？再復(fù)習(xí)一下文獻(xiàn):石膏證：1煩渴喜飲；
???????? 2惡熱多汗；
???????? 3舌面干燥；
.......

經(jīng)方中先生的解釋很有道理。

病史中稱患者"體胖",60 樓析難時(shí)稱"體格壯實(shí)",胖與壯實(shí)應(yīng)該是有所區(qū)別的吧?麻黃附子細(xì)辛湯應(yīng)該是什么體質(zhì)呢?體型是胖還是壯實(shí)?是麻黃體質(zhì)還是附子體質(zhì)(好象還沒有此一說,姑以此代之),或是復(fù)合體質(zhì)?請各位網(wǎng)友為我描述一下.謝謝.

"可見以煩渴喜飲為主才首選石膏",白虎湯條文中無一渴字,而白虎加人參湯條文中無一條沒有渴字,可見石膏并不治渴而是治煩.治渴憑的是人參,胡希恕老對此有專文論述.

引用第65樓仆本恨人于2008-10-24 11:27發(fā)表的  :
"可見以煩渴喜飲為主才首選石膏",白虎湯條文中無一渴字,而白虎加人參湯條文中無一條沒有渴字,可見石膏并不治渴而是治煩.治渴憑的是人參,胡希恕老對此有專文論述.

治煩的又何止石膏呢？您僅僅憑一“”煩“字就選用石膏，是否亦有”無稽“”臆測“之嫌呢？子不見黃師的八味除煩湯有石膏乎？學(xué)術(shù)園地要的是百家爭鳴，各抒己見，大家彼此都有發(fā)言的權(quán)利，人云亦云固不可取，而異己者非之的態(tài)度吾以為亦不可取也！本人所說物極必反等語不過是陳述一下個(gè)人在看到該案例時(shí)的思路而已，如果您認(rèn)為不正確的話，大可提出商榷。您是精神科專科大夫，在這方面一定造諧頗深，不妨在咱們沙龍論壇上貼出幾則驗(yàn)案，讓學(xué)友們長長見識也好�。�！

引用第65樓仆本恨人于2008-10-24 11:27發(fā)表的  :
"可見以煩渴喜飲為主才首選石膏",白虎湯條文中無一渴字,而白虎加人參湯條文中無一條沒有渴字,可見石膏并不治渴而是治煩.治渴憑的是人參,胡希恕老對此有專文論述.

<傷寒論》是殘書而不是全書，這是眾所皆知的。也就是說它的條文不是面面俱到的，故后世醫(yī)家說：從無字處讀傷寒。我想黃老師、吉益東洞對石膏的藥證不是憑空捏想的，是言之有據(jù)的，是反復(fù)驗(yàn)證的出來的。如果你有高論發(fā)上來，讓黃老師和大家都學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)。

引用第65樓仆本恨人于2008-10-24 11:27發(fā)表的  :
"可見以煩渴喜飲為主才首選石膏",白虎湯條文中無一渴字,而白虎加人參湯條文中無一條沒有渴字,可見石膏并不治渴而是治煩.治渴憑的是人參,胡希恕老對此有專文論述.

我們都是站在巨人的肩膀上在說話，仆本恨人可能是更傾向于同意胡老對石膏的看法，黃師的藥證也是與時(shí)俱進(jìn)的，所以才有現(xiàn)今的第三版《張仲景50味藥證》，我覺得樓上兩位才有點(diǎn)先入為主了，學(xué)術(shù)個(gè)性可以鮮明，但大家多一點(diǎn)包容。個(gè)人淺見，非來搬弄是非。

本案討論比較充分，各抒己見，對大家都有所幫助。不同意見的出現(xiàn)，正是由于疾病治療的復(fù)雜性。相信每個(gè)人觀點(diǎn)都有其正確性，只是程度的不同或者是情景的不同。
希望大家繼續(xù)營造好相互尊重、無私、寬容、積極進(jìn)取的學(xué)術(shù)氛圍中。謝謝！

老實(shí)說,與樓上各位相比,我只不過是個(gè)小學(xué)生.也就免不了要犯一些錯(cuò)誤,言語不當(dāng)處,希望各位不要介意,我在此謹(jǐn)致歉意.對于本案的討論,令我獲益甚多,秀才(小學(xué)生也自詡為秀才?呵呵)人情,謝謝而已.

答案都沒有想到，看來此案還是看做陰證來治。

真武湯合溫膽湯

本人治一青年：因手yin引起睡眠不佳、乏力、體質(zhì)高瘦。用柴牡湯加減效不顯。三診換為溫膽湯加減，效明顯。看來是----擔(dān)心害怕。

精神科疾病的治療，對中醫(yī)西醫(yī)都是個(gè)挑戰(zhàn)，這類疾病包含“情”的錯(cuò)位，不是藥石無情物所能背負(fù)的。

幻視幻聽，動(dòng)作緩慢和總是想睡覺，然后又有水表熱癥，和煩躁癥狀，容易激惹
半夏15 厚撲10 茯苓15 蘇更10 生將10 白術(shù)10 茯苓10 豬苓10 澤瀉10 桂枝10 梔子6 芍藥10 干草10
兩周，擱日服，共多少劑？

二診治是加。。。。。。三診治。。。。。。

二方個(gè)人觀點(diǎn)可能是加了附子和山藥？三 診斷是六味道地黃丸？