同音樂工作者的談話[1]
(一九五六年八月二十四日)
實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義革命的基本原則，各個(gè)國家都是相同的。但是在小的原則和基本原則的表現(xiàn)形式方面是有不同的。比如打仗的原理是一樣的，都是攻、守、進(jìn)、退、勝、敗，但是在打法上，怎么攻，怎么守，各有不同，有很多的不同�？姑涝痆2]，打到三八線[3]雙方頂住了，這種形式就是世界上少有的。革命的表現(xiàn)形式一定有許多樣子。十月革命和中國革命，就有許多不同。蘇聯(lián)是由城市到鄉(xiāng)村，我們是從鄉(xiāng)村到城市。
藝術(shù)的基本原理有其共同性，但表現(xiàn)形式要多樣化，要有民族形式和民族風(fēng)格。一棵樹的葉子，看上去是大體相同的，但仔細(xì)一看，每片葉子都有不同。有共性，也有個(gè)性，有相同的方面，也有相異的方面。這是自然法則，也是馬克思主義的法則。作曲、唱歌、舞蹈都應(yīng)該是這樣。
說中國民族的東西沒有規(guī)律，這是否定中國的東西，是不對(duì)的。中國的語言、音樂、繪畫，都有它自己的規(guī)律。過去說中國畫不好的，無非是沒有把自己的東西研究透，以為必須用西洋的畫法。當(dāng)然也可以先學(xué)外國的東西再來搞中國的東西，但是中國的東西有它自己的規(guī)律。音樂可以采取外國的合理原則，也可以用外國樂器，但是總要有民族特色，要有自己的特殊風(fēng)格，獨(dú)樹一幟。
藝術(shù)上“全盤西化”被接受的可能性很少，還是以中國藝術(shù)為基礎(chǔ)，吸收一些外國的東西進(jìn)行自己的創(chuàng)造為好�，F(xiàn)在各種各樣的東西都可以搞，聽?wèi){人選擇。外國的許多東西都要去學(xué)，而且要學(xué)好，大家也可以見見世面。但是在中國藝術(shù)中硬搬西洋的東西，中國人就不歡迎。這和醫(yī)學(xué)不同。西醫(yī)的確可以替人治好病。剖肚子，割闌尾，吃阿斯匹靈，并沒有什么民族形式。
當(dāng)歸、
大黃也不算民族形式。藝術(shù)有形式問題，有民族形式問題。藝術(shù)離不了人民的習(xí)慣、感情以至語言，離不了民族的歷史發(fā)展。藝術(shù)的民族保守性比較強(qiáng)一些，甚至可以保持幾千年。古代的藝術(shù)，后人還是喜歡它。
我們要熟悉外國的東西，讀外國書。但是并不等于中國人要完全照外國辦法辦事，并不等于中國人寫東西要像翻譯的一樣。中國人還是要以自己的東西為主。
我們當(dāng)然提倡民族音樂。作為中國人，不提倡中國的民族音樂是不行的。但是軍樂隊(duì)總不能用嗩吶、胡琴，這等于我們穿軍裝，還是穿現(xiàn)在這種樣式的，總不能把那種胸前背后寫著“勇”字的褂子穿起。民族化也不能那樣化。樂器是工具。當(dāng)然工具好壞也有關(guān)系，但是如何使用工具才是根本的。外國樂器可以拿來用，但是作曲不能照抄外國。
地球上有二十七億人，如果唱一種曲子是不行的。無論東方西方，各民族都要有自己的東西。西方國家發(fā)展了資本主義，在歷史上是起了作用的。但是現(xiàn)在世界的注意力正在逐漸轉(zhuǎn)向東方，東方國家不發(fā)展自己的東西還行嗎?
不中不西的東西也可以搞一點(diǎn)，只要有人歡迎。全盤西化，有人提倡過，但是行不通。馬列主義的基本原理應(yīng)該接受，不接受是沒有道理的，也不利。第二國際[4]曾經(jīng)否定這些基本原理，但是被列寧駁倒了。中國也有過“第二國際”——江亢虎的社會(huì)黨[5]，影響很小。馬列主義的基本原理在實(shí)踐中的表現(xiàn)形式，各國應(yīng)有所不同。在中國，馬列主義的基本原理要和中國的革命實(shí)際相結(jié)合。十月革命就是俄國革命的民族形式。社會(huì)主義的內(nèi)容，民族的形式，在政治方面是如此，在藝術(shù)方面也是如此。西洋的一般音樂原理要和中國的實(shí)際相結(jié)合，這樣就可以產(chǎn)生很豐富的表現(xiàn)形式。
中國的
豆腐、豆芽菜、皮蛋、北京烤鴨是有特殊性的，別國比不上，可以國際化。穿衣吃飯也是各國不同。印度人穿的衣服就和中國人不同，它是適合印度的環(huán)境的。中國人吃飯用筷子，西方人用刀叉。一定說用刀叉的高明、科學(xué)，用筷子的落后，就說不通。
歷史總是要重視的。歷史久，有好處也有壞處。美國歷史短，也許有它的好處，負(fù)擔(dān)輕，可以不記這么多東西。我們歷史久，也有它的好處。把老傳統(tǒng)丟掉，人家會(huì)說是賣國，要砍也砍不斷，沒有辦法。但是要回顧那么久的歷史，是有些麻煩的。
要向外國學(xué)習(xí)科學(xué)的原理。學(xué)了這些原理，要用來研究中國的東西。我們要西醫(yī)學(xué)中醫(yī)，道理也就是這樣。自然科學(xué)、社會(huì)科學(xué)的一般道理都要學(xué)。水是怎么構(gòu)成的，人是猿變的，世界各國都是相同的。藝術(shù)又怎么樣呢?中國的音樂、舞蹈、繪畫是有道理的，問題是講不大出來，因?yàn)闆]有多研究。應(yīng)該學(xué)外國的近代的東西，學(xué)了以后來研究中國的東西。如果先學(xué)了西醫(yī)，先學(xué)了解剖學(xué)、藥物學(xué)等等，再來研究中醫(yī)、中藥，是可以快一點(diǎn)把中國的東西搞好的。馬克思講過，首先研究近代社會(huì)，就容易理解古代社會(huì)[6]。這是倒行的，卻要快些。
手工藝品的事情，請美術(shù)家請不到。對(duì)中國民間藝術(shù)看不起，這是個(gè)興趣問題。應(yīng)該逐步地引起他們的興趣�？赡芤粫r(shí)說不通，要長期說服。
要反對(duì)教條主義。在政治上我們是吃過虧的。什么都學(xué)習(xí)俄國，當(dāng)成教條，結(jié)果是大失敗，把白區(qū)搞掉幾乎百分之百，根據(jù)地和紅軍搞掉百分之九十，使革命的勝利推遲了好些年。這就是因?yàn)椴粡膶?shí)際出發(fā)，從教條出發(fā)的原故。教條主義者沒有把馬克思列寧主義的基本原理同中國革命實(shí)際相結(jié)合。他們說中國革命是民主革命，但是又要革一切資產(chǎn)階級(jí)的命。照那樣辦，就搞錯(cuò)了，那就不是民主革命，而是社會(huì)主義革命了。這個(gè)道理他們沒有搞通。革命辦法沒有搞對(duì)，黨內(nèi)關(guān)系沒有搞對(duì)，使革命遭到了很大的損失。必須反對(duì)教條主義，假使不反，革命就不能勝利。
對(duì)資產(chǎn)階級(jí)，對(duì)知識(shí)分子的問題處理不好的話，對(duì)革命事業(yè)是不利的。對(duì)資產(chǎn)階級(jí)的辦法，中國就與蘇聯(lián)不同。中國的資產(chǎn)階級(jí)和他們的知識(shí)分子，人數(shù)雖少，但是他們有近代文化，我們現(xiàn)在還是要團(tuán)結(jié)他們。地主階級(jí)也有文化，那是古老文化，不是近代文化。做幾句舊詩，做幾句桐城派[7]的文章，今天用不著。拿工人農(nóng)民來說，工人比較有文化，他們有技術(shù)，但還不能當(dāng)工程師，比較資產(chǎn)階級(jí)和知識(shí)分子就差。農(nóng)民不能說沒有文化，精耕細(xì)作，唱民歌、跳舞也是文化。但是他們大多數(shù)不識(shí)字，沒有現(xiàn)代的文化技術(shù)，能用鋤頭、木犁，不能用拖拉機(jī)。資產(chǎn)階級(jí)在近代文化、近代技術(shù)這些方面，比其他階級(jí)要高，因此必須團(tuán)結(jié)他們，并且把他們改造過來。資產(chǎn)階級(jí)掌握的文化，有些是舊的、用不到的，但是許多東西用得到。音樂家中的許多人在思想上是屬于資產(chǎn)階級(jí)的。我們這些人過去也是這樣。但是我們從那方面轉(zhuǎn)過來了，他們?yōu)槭裁床荒苓^來呢?事實(shí)上已經(jīng)有許多人過來了。團(tuán)結(jié)他們是有利于工人階級(jí)的革命事業(yè)的。要團(tuán)結(jié)他們，幫助他們改造，把他們化過來。在座的都是“西醫(yī)”，是學(xué)西洋音樂的，要依靠你們。請吹鼓手來辦音樂專門學(xué)校是不行的，這些事還是要靠你們辦。
中國革命有中國的特點(diǎn)。蘇聯(lián)革命采取蘇聯(lián)當(dāng)時(shí)的那種形式，有其不得不如此的原因。列寧也曾經(jīng)想到過對(duì)資產(chǎn)階級(jí)采取別的辦法[8]。但是那個(gè)時(shí)候資產(chǎn)階級(jí)不相信布爾什維克[9]會(huì)勝利，他們要反抗。無產(chǎn)階級(jí)開始又沒有軍隊(duì)，只有八萬黨員。我們的情況和蘇聯(lián)不同。中國不是帝國主義國家。我們打了二十多年仗，有軍隊(duì)，有二百萬黨員。中國的民族資產(chǎn)階級(jí)也受帝國主義壓迫。因此，革命的表現(xiàn)形式不同。
表現(xiàn)形式應(yīng)該有所不同，政治上如此，藝術(shù)上也如此。特別像中國這樣大的國家，應(yīng)該“標(biāo)新立異”，但是，應(yīng)該是為群眾所歡迎的標(biāo)新立異。為群眾所歡迎的標(biāo)新立異，越多越好，不要雷同。雷同就成為八股。過去有人搞八股文章[10]，搞了五六百年。形式到處一樣就不好。婦女的服裝和男的一樣，是不能持久的。在革命勝利以后的一個(gè)時(shí)期內(nèi)，婦女不打扮，是標(biāo)志一種風(fēng)氣的轉(zhuǎn)變，表示革命，這是好的，但不能持久。還是要多樣化為好。
民族形式可以摻雜一些外國東西。小說一定要寫章回小說，就可以不必；但語言、寫法，應(yīng)該是中國的。魯迅是民族化的，但是他還主張過硬譯。我倒贊成理論書硬譯，有個(gè)好處，準(zhǔn)確。
要把根本道理講清楚:基本原理，西洋的也要學(xué)。解剖刀一定要用中國式的，講不通。就醫(yī)學(xué)來說，要以西方的近代科學(xué)來研究中國的傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)的規(guī)律，發(fā)展中國的新醫(yī)學(xué)。音樂的基本原理各國是一樣的，但運(yùn)用起來不同，表現(xiàn)形式應(yīng)該是各種各樣的。比如寫游記，我們一起去游香山，游的地方雖然一樣，但是每個(gè)人寫出來的就不一樣。
要把外國的好東西都學(xué)到。比如學(xué)醫(yī)，細(xì)菌學(xué)、生物化學(xué)、解剖學(xué)、病理學(xué)，這些都要學(xué)。也要把中國的好東西都學(xué)到。要重視中國的東西，否則很多研究就沒有對(duì)象了。中國歷史上有好多東西沒有傳下來。唐明皇[11]不會(huì)做皇帝，前半輩會(huì)做，后半輩不會(huì)做。他是懂藝術(shù)的，他是導(dǎo)演，也會(huì)打鼓，但是沒有把東西傳下來。還要靠你們。你們是“西醫(yī)”，但是要中國化，要學(xué)到一套以后來研究中國的東西，把學(xué)的東西中國化。
學(xué)了外國的，就對(duì)中國的沒有信心，那不好。但不是說不要學(xué)外國。
近代文化，外國比我們高，要承認(rèn)這一點(diǎn)。藝術(shù)是不是這樣呢?中國某一點(diǎn)上有獨(dú)特之處，在另一點(diǎn)上外國比我們高明。小說，外國是后起之秀，我們落后了。魯迅對(duì)于外國的東西和中國的東西都懂，但他不輕視中國的。只在中醫(yī)和京劇方面他的看法不大正確。中醫(yī)醫(yī)死了他的父親。他對(duì)地方戲還是喜歡的。
孔子是教育家，也是音樂家，他把音樂列為六門課程中的第一門[12]
我們接受外國的長處，會(huì)使我們自己的東西有一個(gè)躍進(jìn)。中國的和外國的要有機(jī)地結(jié)合，而不是套用外國的東西。學(xué)外國織帽子的方法，要織中國的帽子。外國有用的東西，都要學(xué)到，用來改進(jìn)和發(fā)揚(yáng)中國的東西，創(chuàng)造中國獨(dú)特的新東西。搬要搬一些，但要以自己的東西為主。要《死魂靈》[13]，也要《阿Q正傳》[14]。魯迅翻譯了《死魂靈》、《毀滅》[15]等等，但是他的光彩主要不在這方面，是在創(chuàng)作。
中國的文化應(yīng)該發(fā)展。外國的樂曲不會(huì)聽，不會(huì)奏，是不好的。外國作品不翻譯是錯(cuò)誤的，像西太后[16]反對(duì)“洋鬼子”是錯(cuò)誤的。要向外國學(xué)習(xí)，學(xué)來創(chuàng)作中國的東西。
演些外國音樂，不要害怕。隋朝、唐朝的九部樂、十部樂，多數(shù)是西域音樂，還有高麗、印度來的外國音樂[17]。演外國音樂并沒有使我們自己的音樂消亡了，我們的音樂繼續(xù)在發(fā)展。外國音樂我們能消化它，吸收它的長處，就對(duì)我們有益。文化上對(duì)外國的東西一概排斥，或者全盤吸收，都是錯(cuò)誤的。
應(yīng)該越搞越中國化，而不是越搞越洋化。這樣爭論就可以統(tǒng)一了。要反對(duì)教條主義，反對(duì)保守主義，這兩個(gè)東西對(duì)中國都是不利的。學(xué)外國不等于一切照搬。向古人學(xué)習(xí)是為了現(xiàn)在的活人，向外國人學(xué)習(xí)是為了今天的中國人。
中國的和外國的，兩邊都要學(xué)好。半瓶醋是不行的，要使兩個(gè)半瓶醋變成兩個(gè)一瓶醋。
這不是什么“中學(xué)為體，西學(xué)為用”[18]�！皩W(xué)”是指基本理論，這是中外一致的，不應(yīng)該分中西。
非
驢非馬也可以。騾子就是非驢非馬。驢馬結(jié)合是會(huì)改變形象的，不會(huì)完全不變。中國的面貌，無論是政治、經(jīng)濟(jì)、文化都不應(yīng)該是舊的，都應(yīng)該改變，但中國的特點(diǎn)要保存。應(yīng)該是在中國的基礎(chǔ)上面，吸取外國的東西。應(yīng)該交配起來，有機(jī)地結(jié)合。
西洋的東西也是要變的。西洋的東西也不是什么都好，我們要拿它好的。我們應(yīng)該在中國自己的基礎(chǔ)上，批判地吸收西洋有用的成分。
吸收外國的東西，要把它改變，變成中國的。魯迅的小說，既不同于外國的，也不同于中國古代的，它是中國現(xiàn)代的。
你們是學(xué)西洋的東西的，是“西醫(yī)”，是寶貝，要重視你們，依靠你們。不要學(xué)西洋的東西的人辦事，是不對(duì)的。要承認(rèn)他們學(xué)的東西是進(jìn)步的，要承認(rèn)近代西洋前進(jìn)了一步。不承認(rèn)這一點(diǎn)，只說他們教條主義，不能服人。教條主義要整，但是要和風(fēng)細(xì)雨地整。要重視他們，但是要說服他們重視民族的東西，不要全盤西化。應(yīng)該學(xué)習(xí)外國的長處，來整理中國的，創(chuàng)造出中國自己的、有獨(dú)特的民族風(fēng)格的東西。這樣道理才能講通，也才不會(huì)喪失民族信心。
根據(jù)一九七九年九月九日《人民日報(bào)》刊印。
注釋
[1]這是毛澤東同中國音樂家協(xié)會(huì)負(fù)責(zé)人的談話。
[2]抗美援朝，見本卷第45頁注[2]。
[3]三八線，見本卷第66頁注[3]。
[4]第二國際，是各國社會(huì)黨的國際聯(lián)合組織，一八八九年七月在巴黎成立。在恩格斯的指導(dǎo)和影響下，第二國際初期基本上保持了革命的立場。一八九五年恩格斯逝世后，第二國際各國黨內(nèi)的機(jī)會(huì)主義迅速滋長，以伯恩施坦為首的右派和以考茨基為首的中派占據(jù)了第二國際的領(lǐng)導(dǎo)地位。第一次世界大戰(zhàn)爆發(fā)后，大多數(shù)社會(huì)民主黨公開支持本國資產(chǎn)階級(jí)政府參加帝國主義戰(zhàn)爭。
[5]江亢虎（一八八三——一九五四)，江西弋陽人。早年游歷日本和歐洲，受第二國際機(jī)會(huì)主義的影響。一九一一年辛亥革命后，標(biāo)榜社會(huì)主義，在上海創(chuàng)辦中國社會(huì)黨。一九一三年，該黨被解散。一九二四年，他為了投靠北洋軍閥，重新組織中國社會(huì)黨，次年又把該黨改組為中國新社會(huì)民主黨。一九二七年，當(dāng)北伐戰(zhàn)爭節(jié)節(jié)勝利時(shí)，他不得不把他的黨解散�？谷諔�(zhàn)爭時(shí)期，他投身敵偽政府，墮落為漢奸。
[6]馬克思在《<政治經(jīng)濟(jì)學(xué)批判〉導(dǎo)言》中說：“人體解剖對(duì)于猴體解剖是一把鑰匙。反過來說，低等動(dòng)物身上表露的高等動(dòng)物的征兆，只有在高等動(dòng)物本身已被認(rèn)識(shí)之后才能理解。因此，資產(chǎn)階級(jí)經(jīng)濟(jì)為古代經(jīng)濟(jì)等等提供了鑰匙。”（《馬克思恩格斯選集》第2卷，人民出版社1995年版，第23頁)
[7]桐城派，是古文中的一個(gè)流派，主張“義理”、“考據(jù)”、“辭章”合而為一，主要代表人物是清朝康熙、乾隆年間的方苞、劉大櫆、姚鼐。由于他們都是安徽桐城人，所以后人把他們和他們這一派的人稱為桐城派。這一派的作家并不都是桐城人。
[8]十月革命后，列寧曾考慮對(duì)資本家實(shí)行“贖買”的政策。由于發(fā)生了國內(nèi)戰(zhàn)爭，由于資本家階級(jí)一般地站在反對(duì)蘇維埃政權(quán)的立場上，列寧關(guān)于國家資本主義的這種設(shè)想沒有能行得通。
[9]布爾什維克，指布爾什維克黨，原蘇聯(lián)共產(chǎn)黨的前身，一九一二年正式建立。
[10]八股文，是中國明、清封建皇朝考試制度所規(guī)定的一種特殊文體。八股文每篇由破題、承題、起講、入手、起股、中股、后股、束股八部分組成�！捌祁}”一般用兩句，說破題目的要義�！俺蓄}”一般用三句至五句，承接破題的意義而說明之。“起講”概說全體，為議論的開始�！叭胧帧睘槠鹬v后入手之處。起股、中股、后股和束股這四個(gè)段落才是正式的議論，中股為全篇文字的重心。在這四個(gè)段落中，每一段落都有兩股兩相比偶的文字，合共有八股，所以叫作八股文，也稱為八比。
[11]唐明皇，即唐玄宗李隆基（六八五——七六二)，公元七一二至七五六年在位。
[12]孔子（公元前五五一——前四七九)，名丘，字仲尼，陬邑（今山東曲阜)人。春秋末期思想家、政治家、教育家，儒家的創(chuàng)始人。他設(shè)立的六門課程（即六藝)是：禮、樂、射、御、書、數(shù)。
[13]《死魂靈》，俄國作家果戈理創(chuàng)作的長篇小說。
[14]《阿Q正傳》，魯迅小說的代表作。
[15]《毀滅》，蘇聯(lián)作家法捷耶夫創(chuàng)作的長篇小說。
[16]西太后，即葉赫那拉氏（一八三五—一九○八)，清朝咸豐皇帝的妃子。一八六一年其子載淳（同治皇帝)即位后，被尊為慈禧太后，因住在西宮，所以又稱西太后。她是同治、光緒兩朝的實(shí)際統(tǒng)治者，清末頑固勢力的總代表，對(duì)內(nèi)實(shí)行殘酷統(tǒng)治，對(duì)外妥協(xié)投降同時(shí)又
盲目地排外。一八九八年，她鎮(zhèn)壓了主張向西方學(xué)習(xí)的戊戌維新運(yùn)動(dòng)。
[17]隋朝的九部樂是：清樂、西涼、
龜茲、天竺、康國、疏勒、安國、高麗、禮畢（據(jù)《隋書》卷十五，音樂下)。唐朝的十部樂是：燕樂、清商、西涼、天竺、高麗、龜茲、安國、疏勒、康國、高昌（據(jù)《新唐書》卷二十一，禮樂十一)。其中，龜茲、康國、安國、疏勒、高昌都屬于西域，高麗即朝鮮，天竺即印度。
[18]“中學(xué)為體，西學(xué)為用”，這一中國近代有關(guān)中學(xué)與西學(xué)關(guān)系的命題，是由洋務(wù)派思想家張之洞提出的。他在《勸學(xué)篇?設(shè)學(xué)》中說：“舊學(xué)為體，新學(xué)為用，不使偏廢�！彼^“中學(xué)為體”，就是要以儒家的三綱五常等倫理道德作為立國的不能改變的根本原則。所謂“西學(xué)為用”，就是采用西方資本主義國家的一些科學(xué)技術(shù)，作為維持中國封建地主階級(jí)統(tǒng)治的一種手段。
