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黃煌教授醫(yī)話:在ICU用經(jīng)方的感覺

  今天接到機(jī)關(guān)醫(yī)院w醫(yī)生的電話,告訴我ICU病房的X老人體溫已經(jīng)降到37.5左右。并詢問(wèn)下一步的治療方案。

  這位患者是6月上旬被邀會(huì)診的,86歲的高齡,男性,因腦梗入院,39C°以上高燒持續(xù)已達(dá)1月,各種抗生素均不敏感。我兩度換方,先用真武湯加肉桂、紅參,后又用真武湯加黃芪桂枝五物湯,終于將體溫控制在比較理想的區(qū)間。

用大劑真武湯回陽(yáng)救逆利水,緣于病情的危急。記得第一次會(huì)診時(shí),患者插著呼吸機(jī),枕著冰帽,昏睡不醒,腹部松軟碩大,大便腹瀉,兩下肢浮腫,按壓后凹陷不起,特別是陰囊腫大如大皮球。其脈忽大忽小。我說(shuō)是陽(yáng)虛重癥,隨時(shí)有可能陽(yáng)脫,囑撤去冰帽,書真武湯加肉桂、紅參,其中附子50克,先煎1小時(shí)。煎取300毫升,每次鼻飼50毫升,一天內(nèi)服完。第二天體溫升高到40C°,繼而體溫降至38.5C°左右。但以后繼續(xù)服用原方,但體溫均在此區(qū)間徘徊達(dá)半月。

10天前我再次去病房會(huì)診,患者氣色已經(jīng)轉(zhuǎn)紅潤(rùn),心功能明顯好轉(zhuǎn),房顫減少,脈象緩和。按壓其腹部,松軟如水嚢,兩下肢浮腫不消,我改方用真武湯加黃芪肉桂,其中黃芪60克、附子30克,服用后體溫終于下降,而且,w醫(yī)生告訴我,浮腫已經(jīng)明顯消退,神智也清醒許多。用大劑量黃芪和真武湯,目的在糾正患者的體質(zhì)狀態(tài),患者體內(nèi)的水氣消弭,體溫調(diào)節(jié)功能恢復(fù),發(fā)熱也就退了。

在ICU看病的感覺很爽!因?yàn)榉阶C十分明顯,不像在門診看病辨體,本來(lái)就沒有大病的患者,體質(zhì)傾向不明顯,用藥甚難;或是僅僅是神思間病,倘若沒有時(shí)間心理疏導(dǎo),處方往往無(wú)情無(wú)意,取效甚難。要領(lǐng)略經(jīng)方的神效,必須到ICU病房,必須看那些危急難重癥。ICU,大有經(jīng)方的用武之地。
[ 此帖被黃煌在2010-08-09 03:40重新編輯 bhskgw.cn]

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真武湯對(duì)病,黃芪對(duì)體質(zhì),經(jīng)方合用,其妙無(wú)窮~~

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經(jīng)方治療急危重癥更有威力!

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我不道黃老師處方時(shí),有無(wú)考慮西藥對(duì)中藥的影響.如何考慮
謝謝

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不怕用抗生素,就怕用激素。一用激素,中藥取效也難。

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【本來(lái)就沒有大病的患者,體質(zhì)傾向不明顯,用藥甚難】


雖說(shuō)對(duì)于這種體質(zhì)傾向不明顯的患者用藥甚難,但總有其法吧,請(qǐng)黃前輩也多談?wù)?/div>

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黃老師五苓散可不可以?

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但是西醫(yī)在很多自身免疫,腫瘤化療時(shí)都用過(guò)激素
我們中醫(yī)該如何考慮用藥.
本人想抗生素寒涼傷氣,激素應(yīng)該溫?zé)?.在社區(qū)肯定會(huì)遇到,該如何考慮,
還想請(qǐng)教一下.如果03年  " 非典"時(shí)遇到用過(guò)激素的患者.
老師是否會(huì)給他們用補(bǔ)肝腎強(qiáng)筋骨藥.來(lái)減少股骨頭壞死
衷心感謝

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對(duì)于長(zhǎng)期應(yīng)用激素的患者,多表現(xiàn)為上盛下虛的虛熱,我一般用大劑量的生地黃,以清熱補(bǔ)精。

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我是獸醫(yī),獸醫(yī)一般都撿嚴(yán)重或死亡的肉用動(dòng)物做解剖,根據(jù)典型病變做疾病診斷。

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黃芪利水可靠!

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用戶被禁言,該主題自動(dòng)屏蔽!

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引用黃師“大便腹瀉,兩下肢腹脹,按壓后凹陷不起”中是不是兩下肢腫脹?吹近S師用經(jīng)方力挽狂瀾,看來(lái)醫(yī)院重癥室應(yīng)該應(yīng)用經(jīng)方搶救病人。

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ICU的病人很多都是四逆湯,真武湯證(輸液過(guò)多,濫用抗生素,毛細(xì)血管滲漏等等原因?qū)е潞Y及水飲)。

黃教授總結(jié)的好,我們最怕長(zhǎng)期應(yīng)用激素或者免疫抑制劑的病人。如果發(fā)生感染,這等病人治療起來(lái)很困難,死亡率極高。


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「在ICU看病的感覺很爽!因?yàn)榉阶C十分明顯,不像在門診看病辨體,本來(lái)就沒有大病的患者,體質(zhì)傾向不明顯,用藥甚難;或是僅僅是神思間病,倘若沒有時(shí)間心理疏導(dǎo),處方往往無(wú)情無(wú)意,取效甚難。要領(lǐng)略經(jīng)方的神效,必須到ICU病房,必須看那些危急難重癥。ICU,大有經(jīng)方的用武之」
於我心有戚戚焉,門診時(shí)候很多患者就是如此,我尤其不喜歡一進(jìn)門診就說(shuō)要調(diào)身體,問(wèn)他哪不舒服,回答都沒有,只覺得有吃有保佑,真是浪費(fèi)醫(yī)療資源
但是遇到真正有病的,藥下去後病情改善,當(dāng)醫(yī)生的快樂莫過(guò)於此

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  黃師10天前再次去病房會(huì)診時(shí),呼吸機(jī)去掉了嗎?

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在ICU看病的感覺很爽!因?yàn)榉阶C十分明顯,不像在門診看病辨體,本來(lái)就沒有大病的患者,體質(zhì)傾向不明顯,用藥甚難;或是僅僅是神思間病,倘若沒有時(shí)間心理疏導(dǎo),處方往往無(wú)情無(wú)意,取效甚難。要領(lǐng)略經(jīng)方的神效,必須到ICU病房,必須看那些危急難重癥。ICU,大有經(jīng)方的用武之地。介入并努力著……!最終體現(xiàn)仲景隨證治之的上境!

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???????? 我有一個(gè)粗淺的經(jīng)驗(yàn),我弟弟患腎病綜合征,用甲潑尼龍 24片隔日頓服無(wú)效,在撤退激素時(shí)出現(xiàn)頭昏、乏力、心悸、胸悶,心電圖顯示頻發(fā)房性早博,符合”脈微細(xì),但欲寐”,用倍他樂克 + 復(fù)方丹參滴丸,配合人參四逆湯三劑,癥狀明顯改善。感覺在急癥中,中西醫(yī)結(jié)合療效挺好。
????本人西學(xué)中一年,有一些困惑想請(qǐng)教黃教授。在西醫(yī)的內(nèi)科學(xué)中,疾病的治療方案在診斷明確的情況下,起效的概率在70%以上,而且主任醫(yī)師的治療方案和住院醫(yī)生的方案在診斷一致的情況下,不會(huì)差別很遠(yuǎn)。而在中醫(yī)實(shí)踐中,主任醫(yī)師的方子和住院醫(yī)生的方子相差很遠(yuǎn),并且和教課書上的方子也相差甚遠(yuǎn)。我有時(shí)會(huì)猜想,西醫(yī)內(nèi)科學(xué)上的的治療方案都是有循證醫(yī)學(xué)的證據(jù),中醫(yī)內(nèi)科學(xué)上的治療方案,會(huì)不會(huì)是只是遵照陰陽(yáng)五行、經(jīng)絡(luò)臟腑的理論編出來(lái)的,而我們中醫(yī)教材主編自已都不信這些方子?學(xué)中醫(yī)真難,實(shí)踐和理論競(jìng)?cè)幌嗖钊绱酥h(yuǎn)。望黃教授稍加指點(diǎn)一下。(注:本人從醫(yī)20年,消化內(nèi)科博士)
[ 此帖被鐘東在2010-07-04 17:17重新編輯 bhskgw.cn/Article/]

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例如,有一個(gè)女性患者,38歲,慢性胃炎,以腹痛為主,中醫(yī)辯證是肝氣郁結(jié),用柴胡疏肝散七劑(沒有用西藥),無(wú)效,改用逍遙丸(煎服),速效。很是困惑,兩個(gè)同是調(diào)和肝脾的方子,辯證一樣,效果相差如此之遠(yuǎn),苦笑不得。

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感謝經(jīng)驗(yàn)分享

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岳美中老先生有類似論述

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引用第18樓鐘東于2010-07-04 17:09發(fā)表的  :
例如,有一個(gè)女性患者,38歲,慢性胃炎,以腹痛為主,中醫(yī)辯證是肝氣郁結(jié),用柴胡疏肝散七劑(沒有用西藥),無(wú)效,改用逍遙丸(煎服),速效。很是困惑,兩個(gè)同是調(diào)和肝脾的方子,辯證一樣,效果相差如此之遠(yuǎn),苦笑不得。 700)this.width=700;" >


真正在臨床上,這種情況非常常見!

建議:

1、辨證還須入細(xì)

2、方證的鑒別要嚴(yán)格

3、用藥也要入細(xì)

建議繼續(xù)觀察,總結(jié)經(jīng)驗(yàn)

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引用第18樓鐘東于2010-07-04 17:09發(fā)表的  :
例如,有一個(gè)女性患者,38歲,慢性胃炎,以腹痛為主,中醫(yī)辯證是肝氣郁結(jié),用柴胡疏肝散七劑(沒有用西藥),無(wú)效,改用逍遙丸(煎服),速效。很是困惑,兩個(gè)同是調(diào)和肝脾的方子,辯證一樣,效果相差如此之遠(yuǎn),苦笑不得。 700)this.width=700;" >

如果用當(dāng)歸勺藥散,估計(jì)更快.肝氣郁結(jié)是結(jié)果,根如果問(wèn)題不在肝上,柴胡疏肝散一般效果不明顯;逍遙丸(煎服)我覺得是有地方堵了,用起來(lái)有效;當(dāng)歸勺藥散是腸胃有問(wèn)題,導(dǎo)致肝郁時(shí)有效,此案以腹痛為主,我認(rèn)為用當(dāng)歸勺藥散后,改小健強(qiáng)體魄

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都是高手啊。

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我覺得重癥大癥,對(duì)于那些對(duì)自己的理論和思路有信念,堅(jiān)持求真的醫(yī)者才能有“舉重若輕”的效果,而對(duì)于人云亦云,胸?zé)o定見,只喜牽強(qiáng)附會(huì)之人,重癥大癥則對(duì)他們才是真正的考驗(yàn),反而小病、慢病可以濫竽充數(shù),反正病情的變化也不明顯。

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以藥測(cè)證,后者是肝郁脾虛。辯證肝氣郁結(jié)跟肝郁脾虛一樣嗎?用藥自然有差異!

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中醫(yī)經(jīng)方在重癥的應(yīng)用十分廣泛,在這方面李可是杰出代表,我們多向他老人家學(xué)習(xí)才是。

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兩者的方證有明顯的不同。方證相對(duì),是用方關(guān)鍵。

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要領(lǐng)略經(jīng)方的神效,必須到ICU病房,必須看那些危急難重癥。

斷證準(zhǔn)確,經(jīng)方是效如桴鼓,是一劑知,二劑已。只是平時(shí)門診,花在每個(gè)患者上的平均時(shí)間還不足10分鐘,許多醫(yī)生連基本的斷證時(shí)間都沒有,只是使用協(xié)定方來(lái)看病,有些科只使用10個(gè)協(xié)定方,這根本就不是辨證診治。


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同意樓上

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謝謝提醒!“兩下肢腹脹”是“兩下肢浮腫”的筆誤。

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中醫(yī)需要一定的悟性和天賦,并非苦讀即可成就大醫(yī)。

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要領(lǐng)略經(jīng)方的神效,必須到ICU病房,必須看那些危急難重癥。ICU,大有經(jīng)方的用武之地。

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c19751118:「在ICU看病的感覺很爽!因?yàn)榉阶C十分明顯,不像在門診看病辨體,本來(lái)就沒有大病的患者,體質(zhì)傾向不明顯,用藥甚難;或是僅僅是神思間病,倘若沒有時(shí)間心理疏導(dǎo),處方往往無(wú)情無(wú)意,取效 ..?(2010-07-03 11:54)?700)this.width=700;" >

要領(lǐng)略經(jīng)方的神效,必須到ICU病房,必須看那些危急難重癥。ICU,大有經(jīng)方的用武之地。可是有幾個(gè)中醫(yī)去過(guò)ICU。又能堅(jiān)決什么問(wèn)題,翻閱各種文獻(xiàn)除了報(bào)道體溫高,抗生素耐藥,請(qǐng)中醫(yī)外,還有什么病要中醫(yī)去解決。

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eeryy:如果用當(dāng)歸勺藥散,估計(jì)更快.肝氣郁結(jié)是結(jié)果,根如果問(wèn)題不在肝上,柴胡疏肝散一般效果不明顯;逍遙丸(煎服)我覺得是有地方堵了,用起來(lái)有效;當(dāng)歸勺藥散是腸胃有問(wèn)題,導(dǎo)致肝郁時(shí)有效,此案以腹 ..?(2010-07-06 13:31)?700)this.width=700;" >

如果以腹痛為主,當(dāng)歸、白芍的解痛能力都很強(qiáng),解除的大多是痙痛,痙痛的表現(xiàn)是用手按痛處有緩解效果,且肌肉緊張。但是加了枳殼就不一定了,枳殼、陳皮等一般是提高平滑肌的緊張性,或者排除管道中擁堵的物質(zhì)而止痛,如膽石癥,大便實(shí)、難,產(chǎn)后子宮松弛等。

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黃老師,我有一個(gè)疑問(wèn),就是這案例中用的真武湯要不要去芍藥呢?
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